菜鸟 想找 50-55mm wheelset

zewi

嗨大家好。。。本人骑了很多年脚车 公路车+山路车 可是对 主轮 的 知识 还是很菜鸟。。。

想问问大家 对公路车 WHEELSET 的意见，

目前 用着 MAVIC COSMIC 35MM

本人想找 50-55MM 专攻平路 的 主轮

目前看着

VISION METRON 55

SHIMANO DURA ACE C50

mavic cosmic pro exalith 50mm

这几个款式， 可是问题是 身边没朋友 在用这些主轮。

所以 在这里想听听大家 宝贵的意见。

teikchuan111

虽然我没有rb ， 可是我会选Dura ace c50 ， 你买了吗？

zewi

teikchuan111 发表于 23-6-2017 10:56 PM
虽然我没有rb ， 可是我会选Dura ace c50 ， 你买了吗？

还没 买 还在 存子弹。。。。

城之内

VISION METRON 55

zewi

城之内 发表于 24-6-2017 04:49 PM
VISION METRON 55

这位高人 可以听听你的 评语吗？

keenhawk

High profile only for pro。

zewi

keenhawk 发表于 25-6-2017 01:48 AM
High profile only for pro。

can you define “pro” ?
我不是很明白 你 PRO 的意思 是什么

keenhawk

zewi 发表于 25-6-2017 09:14 AM
can you define “pro” ?
我不是很明白 你 PRO 的意思 是什么

Professional rider

臭小鬼

过了30/35mm 基本上差别不大。

不需要特地高框轮。

我会选35mm的，至少handling会好很多。

你如果你的recovery和bikehandling强，可以考虑HED JET系列，至少是ａｌｌｏｙｂｒａｋｅ，会好过其他你所提到的。

bababa

High profile 不需要 pro, 要耍帅也可以用的，不过如果output 不够爬玻起步比较慢和没有力比较难踏，不过有型比较重要

臭小鬼

bababa 发表于 26-6-2017 12:37 PM
High profile 不需要 pro, 要耍帅也可以用的，不过如果output 不够爬玻起步比较慢和没有力比较难踏，不过有型比较重要

跟output没关系。

很多人误会high performance equipment的意思。higher performance = lower wattage to achieve similar action。

“省watt” （watt saving）基本上是“feel”不到的，只能够在时间上看到有差别。轮子比较难踏什么的，是心里作用。

换句话说，high profile的省watt要再你用同样的功率来，根据时间的output来评分的。High profile往往比较“难踏”，是因为忽略了side wind handling和equivalent RPE （rate perceived exertion）而引起的错觉。基本上，all else equal，high即使再上山时，也会比low profile比较快。CDA 不会因为你慢or快而改变。

很多人放上了high profile就每次踏的时候都拼老命似的踏，所以感觉比较难踏。不代表说需要强的脚力。如果用科学来说，慢的人反而用high profile，能够省下更多的时间。

bababa

臭小鬼 发表于 26-6-2017 04:14 PM
跟output没关系。

很多人误会high performance equipment的意思。higher performance = lower wattage to achieve similar action。

“省watt” （watt saving）基本上是“feel”不到的，只能够在时间上看到 ...

大哥的意识是 80mm 爬快过 25mm ？

小弟觉得 profile 轮没一定的脚力推，不如用low profile。。。 一样的output，启动low profile 一定比较容易吧

可能小弟山龟没见识

臭小鬼

bababa 发表于 26-6-2017 04:24 PM
大哥的意识是 80mm 爬快过 25mm ？

小弟觉得 profile 轮没一定的脚力推，不如用low profile。。。 一样的output，启动low profile 一定比较容易吧

可能小弟山龟没见识

CdA不会因为你快/慢而改变。如果你降低了cda（high profile wheelset），就是等于比较快。跟你穿上full aero skin suit上山会比较快的道理是一样的。

http://www.ero-sports.com/index.php/what-is-cda

如果重量一样，80mm快过25mm是肯定的。low profile重量的影响力基本上8%以上的山，和大概~200-300g的重量差才会开始有时间上的advantage。之前的，还是aerobenefit比较重要。别忘了aero power是inverse square law来的。它的影响力，跟gravity比起来，在大部分practicality里边都是占很大的部分的。

rabbit1987

臭小鬼 发表于 26-6-2017 04:14 PM
跟output没关系。

很多人误会high performance equipment的意思。higher performance = lower wattage to achieve similar action。

“省watt” （watt saving）基本上是“feel”不到的，只能够在时间上看到 ...

慢的人反而用high profile，能够省下更多的时间。

我不同意！！

臭小鬼

rabbit1987 发表于 26-6-2017 06:35 PM
慢的人反而用high profile，能够省下更多的时间。

我不同意！！

都讲了cda不会因为你快or慢而改变lok。

assume yaw angle = 0 degree

cda = 0.3 Rider With Low Profile
cda = 0.28 Rider with High Profile

其他variable固定，包过power output一样，你上山/下山，0.28当然是比较快乐。基本上是“free speed”来的。

为什么快的反而省更少时间呢？

因为如果40k你一个小时TT可以搞定 = 省 1 minute
如果你肉脚两个小时才能搞定 = 省 2 minute

基本上原理就是这样。

觉得难踏，是因为rider bike handling不好，side wind + yaw angle的不确定性而至。

rabbit1987

臭小鬼 发表于 26-6-2017 06:44 PM
都讲了cda不会因为你快or慢而改变lok。

assume yaw angle = 0 degree

cda = 0.3 Rider With Low Profile
cda = 0.28 Rider with High Profile

其他variable固定，包过power output一样，你上山/下山，0. ...

你写到那么塞雷我都不好意思和你讨论

臭小鬼

rabbit1987 发表于 26-6-2017 06:49 PM
你写到那么塞雷我都不好意思和你讨论

你不是有用PM meh？

找个没什么风的路线， 用一样的position+power try就懂了。

rabbit1987

臭小鬼 发表于 26-6-2017 07:37 PM
你不是有用PM meh？

找个没什么风的路线， 用一样的position+power try就懂了。

high profile 在flat 需要上到最少最少最少35kmh++才能省力，少过这个speed它会有一股拉力拉你慢下来，爬山肯定慢，试过了在genting sempah ，high profile power输出大过low profile 但时间慢了两分钟多，highprofile在有gradient的时候respond很差真的
low profile 在高速很可怜下的，需要不断输出力量才能维持高速
所以gc rider都选择mid profile来应战
wheelset的重量也是很重要



肉脚没能力上到35kmh++ ，没脚力自然就没handling = upper body 核心弱  ，所以肉脚不适合high profile，看到很多买zipp 404 highprofile会卖掉就是这原因 。。骑不动   所以我不认同你说的肉脚要骑highprofile才对的说法

我weekend warrior个人见解，您见笑了，我靠我个人感觉的没有你那些科学的data


楼主开贴是问要找wheelset，这样讨论会吓到人家了

臭小鬼

rabbit1987 发表于 26-6-2017 09:28 PM
high profile 在flat 需要上到最少最少最少35kmh++才能省力，少过这个speed它会有一股拉力拉你慢下来，爬山肯定慢，试过了在genting sempah ，high profile power输出大过low profile 但时间慢了两分钟多，highpro ...

high profile 在flat 需要上到最少最少最少35kmh++才能省力，少过这个speed它会有一股拉力拉你慢下来

这个是视角问题。越高的speed，需要更大的power 来overcome wind resistance。（因为square law的关系）所以相同的速度，high profile会比较省力是理所当然的。不过并不代表所它带来的cda-reduction不存在。


简单来说：


Force = constant * Velocity^2


（越高的velocity，需要更高的force，不过却是更恐怖的Velocity^2,并非linear的）

举个例子：


30kmh low profile省 0.1watt
因为并不快，所以high profile可能也省around 0.9watt（具体上，rpe并不会有很大的差别）


不过如果40kmh呢？因为square law的原因而 low profile可能只省下1watt，high profile却省下3watt。（3 watt是很大的，大家都知道要提高ftp by 1 watt是有多困难）


这就是为什么高速时感觉不一样。


第二个因素是yaw angle的原因。速度越高, 越不受high yaw angle风所影响。所以当你慢下时，higher yaw angle的作怪，会让你感觉到“被拉下来”。这个是轮子 handling和rider handling的问题。

，爬山肯定慢，试过了在genting sempah ，high profile power输出大过low profile 但时间慢了两分钟多，highprofile在有gradient的时候respond很差真的

所以比较期待你在没风的时候test。最好是同一天。太多variable了。反而很难评估。

相反的，我刚才有个骑车友complain说他用high profile上jerai很幸苦，会比较慢，哪里知道upload record了过后反而是快了很多，而且是新的pr。

low profile 在高速很可怜下的，需要不断输出力量才能维持高速

see above

所以gc rider都选择mid profile来应战

mid profile是因为下山handling也得考虑。不是纯粹重量而言。

wheelset的重量也是很重要

http://alex-cycle.blogspot.my/2014/12/the-sum-of-parts-ii.html

重要，不过不是那么重要。（important but not THAT important)

肉脚没能力上到35kmh++ ，没脚力自然就没handling = upper body 核心弱  ，所以肉脚不适合high profile，看到很多买zipp 404 highprofile会卖掉就是这

没有bike handling的原因lor。core training不够。不过在很多时候，他还是会比较快。就像穿上aero suit一样。

楼主开贴是问要找wheelset，这样讨论会吓到人家了

我同意。就暂时这样。

rabbit1987

臭小鬼 发表于 27-6-2017 03:23 PM
这个是视角问题。越高的speed，需要更大的power 来overcome wind resistance。（因为square law的关系）所以相同的速度，high profile会比较省力是理所当然的。不过并不代表所它带来的cda-reduction不存在。[/ba ...

我看没有你的解释

我会骑罢了