超越光速的“波”= 看当下

superDog

原帖由 chtan69 于 4-9-2007 02:13 PM 发表
断章取义，知少少扮代表者是也。不要看小看他们，他们处处都在。只要你以不小心，就算你有不错的物理科学基础也会上他们的当。通常他们会引用深点的科学的逻辑来说服他人，不过如果你深入的去了解研讨就会发现他 ...

假说， 不伤人。。。

假说和造假 是两回事    “made in china” =/= 造假  同理念。


分明后，我们还是会继续讨论。


我们从来没有伤害谁（包括CARI的终端机）
若是自访，当着无妨。。。


人若无想象力，那么世界也就沉静了许多。
也就没有不断的失败而争取的成功。。。。

想象很多时候就制造顿念，顿悟；
这个也许很多人不懂，很多著名的科学家，除了7努率就是3顿悟。。。。
大家生活在现代这个百变世界都是 喜怒哀乐 多愁善感
我们还是要在那么黑白酸辣的世界活下去，机警和敏捷。

只要不负人 则善于和平。


若科学意味着必须照着先人的定理，
那么世界的科技就没有突破。
因为我们最终就把自己锁上瓶颈，也永远爬不出去了。。。。


就甭那么沉重的语气给我们业余讨论者这么打击啦

superDog

原帖由 汤姆1986 于 4-9-2007 05:37 PM 发表
我赞同chtan69说的! 科学理论和假设不是随便用嘴巴说说，空想象，套几个科学名词还有看起来似逻辑非逻辑的各种想法。 你们只可以就把那种东西叫做“想象”。没有人会阻止你去想象、铁上来论坛大家讨论讨论，毕竟 ...

不杀。


因为人类知道的事像，其实是多么的渺小。
越出自我观，也只不过是自然的一颗细沙。


祝福您学之有成，福利四方。

大家还有何意见？？
欢迎分享。

chingjun

其实，说这些都没有用，因为我们人类所研究的东西都局限在我们看到，感觉到，或者我们制造出来的机器能detect到的东西。。
所以，只能说，人类还没有发明出能探测到这些东西的东西咯。。。
有没有我不敢说，但是就算有，现在的我们发现不到。。

takekakashi

我忘了一点点。。。我叔叔是博士(phontom energy的）
他告诉过我。。光。。可以在两个情况下
可以是particle（particle 就会黑洞被吸收）
也可以是wave。。就是反射回来的。

我不太清楚。。这也是我的假设。。

eliang_0

重出江湖。。。

play

我们看到当下？看到了又能怎样？人的眼睛看到的结果也不是一样罢了？只不过是时间的问题。

若能通过进化后的人体或某仪器感受到'波'，也既是看到'当下'。
你可以
1。第一时间知道宇宙发生了什么事。
2。操控、研发空间。
3。对时间有了新的观念。

通过'波'我们应该可以'看到'黑洞的原形。
不是用眼睛看到。

时代的变化，种种的发明，人类不断追求美感，视觉效果。
有了这样的趋势，人类沦落为视觉动物。
要实现你的推论，便需要人类思维上的突破了。

以上只是本人的愚见，有错末怪。

Ivanlsy

我当潜水员已经有一段时间了。在这期间，我不断地看到许多人都说，光因为有重量，所以光会被黑洞吸进去。
大家！你们混淆牛顿万有引力定律和广义相对论了！
牛顿万有引力定理说明了两个有质量的物体会相吸，
可是广义相对论所述说的是有质量的物体会令时空扭曲，使得邻近的物体(不只物体，包括了光)向其靠拢。
在探讨光的时候，我们必须采用广义相对论，在这里牛顿的理论失效，因为光没有质量。
因此，光逃不出黑洞是因为黑洞令时空极度扭曲，连光也逃不出。

注：有必要的话，我希望了解广义相对论的会员们能开设一个主题，以纠正大家的误解。

kensai

原帖由 Ivanlsy 于 3-11-2008 03:38 PM 发表
我当潜水员已经有一段时间了。在这期间，我不断地看到许多人都说，光因为有重量，所以光会被黑洞吸进去。
大家！你们混淆牛顿万有引力定律和广义相对论了！
牛顿万有引力定理说明了两个有质量的物体会相吸，
可是 ...

我在这个论坛浦了很多年了，
这里大多数的会员都只是喜欢吹水罢了，不肯真正去拿一本关于SR/GR 的书来读得，
就算前面帖子有人已经解释了，还是没有人会去读的，
因为大家都不喜欢爬贴，

Ivanlsy

原帖由 kensai 于 12-11-2008 11:15 PM 发表


我在这个论坛浦了很多年了，
这里大多数的会员都只是喜欢吹水罢了，不肯真正去拿一本关于SR/GR 的书来读得，
就算前面帖子有人已经解释了，还是没有人会去读的，
因为大家都不喜欢爬贴，

我读了两本科普书我才开始了解相对论（狭义及广义）。
我倒觉得很多人都有看过，只是大家只是一知半解，却认为已经透彻了解了。
广义相对论是相当深奥的一个理论，科普书只能粗糙地解释其精神。

distantstar

超有想象力的主题。想象完了？美梦结束了，有没有实在的实验还是例子来证实一下？

Ivanlsy

粒子加速器在将粒子加速到接近光速时，会产生故障。
这是狭义相对论的其中一种例证。

stupigrazox

请问下：
如果说我们用望远镜看到10光年远的物体，也就是说光用10 年才来到地球，我们才看到咯。。。那么说我们现在看到的是10年前的那个物体的样子。。。对吗？？那就是我们在当下看历史发生咯。。。

折翼-碎

同意。。。我覺得光不是速度最快的。。。愛因斯坦迷不要罵我。。。

jieping

个人认为，
速度是被计算的，快过光速的速度也还是速度，
就算我们找到了这快过光速的速度，还是会有   快过光速的速度  的速度，

速度又是如何计算的？
当然是经过我们的大脑，
而速度和时间有关系，这时间又和我们的脑有关系，（因为是经过我们的脑才能计算时间）
所以，重点来了，如果说，当我们发现比光速更快的速度时，
究竟是我们的头脑里的意识加快了，还是现实中的速度增加了？

就好像，从我们的角度看来，光速是最快的了，
但对蜗牛而言，我们的行动是光速？
这完全是因为各自对时间的衡量不一，
我们的一天对蜗牛而言是一年，
而某个比我们更高等的意识觉得我们的一年只有他们的一天，
他们的光速对我们来说究竟是多块？
我们的光速对蜗牛而言又是多快？
那么假设我们是蜗牛，我们发现了人类的光速！（连跳两级）
人类却说，不好意思，你的大发现，对我们而言，某某科学家早就发现了，
然后，有一天我们发现了超越人类光速的速度，但对另一种意识（其它生物）而言，对不起，这对我们而言是普通的速度，以此类推，时间是无限的。

真正认识时间，我们才能了解速度，
到底是谁说时间是从一秒开始？
一秒是人类用的，对微生物（比如我们的脑细胞）而言，这一秒是它们的一秒吗？
而且，一万年前，那时候人的一秒和现在的一秒会是一样的吗？

时间就像空间，它会随不同的意识改变，
好像，对我们脑细胞而言，他们的宇宙就是我们的身体，但我们的宇宙却是另一回事，所以，空间和时间要如何定义？它们都是无限的，可以说是无限^无限。
那么，速度，该如何计算？

在我们看来，我们似乎快要发现超越光速的物体，
但并不知道，其实我们现在的时间，还有一切的速度对其他意识来说，已经是光速的光速了。

我想，
光本身的速度，从来不会有任何答案，或者拥有无限的答案，
或许对于每一种意识来说，
都有他们自己的光速，
（从人类的角度来看，
    人类的光速=3x10^8m/s
    微生物的光速=1m/s
    某某什么所谓的高文明高科技的光速=7x10^16m/s
   
从高智慧体的角度来看，
    他们的光速=3x10^8m/s
    人类的光速=1m/s
    某某比高智慧体更高的智慧的光速=7x10^16m/s
   
    ##真正的光速 = x/infinity）
而他们（包括我们）都也一直在寻找着他们自己所谓超越光速的速度，永远追逐无止境的答案，一直到他们脱离里自己有限的意识，真正了解什么是速度（到时候也没速度这回事了）。

各位觉得如何？科学也是有限的。

[ 本帖最后由 jieping 于 27-4-2009 08:43 PM 编辑 ]

jieping

如果说，想看“当下”，也就是现在所有的事物，有一种方法，
如果我现在丢球给你，是不是你看到的都清清楚楚，都在现在发生？
那么，也就是说，要看到现在所发生的所有事，就必须处在你的视线范围内。

做个试验，
你现在是在一个瓷杯里面，你是只小蚂蚁，
现在，叫你看月亮你就得用望远镜，而望远镜接收的光是在一年前的事，
那么，你就想像，你这只蚂蚁，慢慢变大，体积慢慢变大，
变得跟人类一样的大小，变得甚至比人类还大！
跟地球一样大了，那么，现在你看到的月球是不是就在“当下”？（但是，到时恐怕你已经不觉得月球是“月球”）
以上这例子，是蚂蚁的体积增大还是它的视线变远和阔了，它才能看见月亮？

也就是说，想看宇宙，
就必须把这“宇宙”缩小至能看的大小，
但宇宙的大小，不可能会变，只有你的视线能变，你的意识能变，
但是，你永远都会找不到看到宇宙的一天，因为你现在已经看到了，只是，你看到的世界，你不觉得是宇宙，就好像，真的有天给你看到了你现在要看的宇宙，那宇宙已经不是“宇宙”。（你去买几粒guli来看，对你而言，那是guli，对微生物的微生物而言，他们所居住的星球比guli还小，所以，要从一个地方看guli，他们只会看到一年前的guli，而我们，看guli的变化能快到一秒这么短而已）

kensai

粒子加速器在将粒子加速到接近光速时，会产生故障。
这是狭义相对论的其中一种例证。
Ivanlsy 发表于 14-11-2008 02:42 AM

故障？ ？
particle -> c 时， momentum -> infinitely high, relativistic mass-> infinitely high
就是说 mass-> infinitely high

kensai

超有想象力的主题。想象完了？美梦结束了，有没有实在的实验还是例子来证实一下？
:loveline ...
distantstar 发表于 14-11-2008 02:03 AM

有， LIGO, LISA, gravitational wave detector, 可以证明gr ， 但是到目前为止还没量到，因为 signal 太低了

kensai

请问下：
如果说我们用望远镜看到10光年远的物体，也就是说光用10 年才来到地球，我们才看到咯。。。那么说 ...
stupigrazox 发表于 8-12-2008 12:59 PM

完全正确！

kensai

个人认为，
速度是被计算的，快过光速的速度也还是速度，
就算我们找到了这快过光速的速度，还是会有   快 ...
jieping 发表于 27-4-2009 08:34 PM

时间用的是absolute scale, 不是 subjective /relative scale,

Since 1967, the second has been defined to be

the duration of 9,192,631,770 periods of the radiation corresponding to the transition between the two hyperfine levels of the ground state of the caesium 133 atom

来源
http://en.wikipedia.org/wiki/Second

首先需要明白什么是absolute scale， 什么不是absolute,  
温度(temperature)就是一个很好的例子， 你把左手放进冷水，右手放进热水10分钟，然后一起拿出来，
你的左手会对你说‘好热’哦！ 但是你的右手会对你说‘好凉哦’ ，
同样的room temperature, 你的两只手会给你不同的答案，因为这个是relative, 不是 absolute,

幸好，lord kelvin 等等提出了law of Thermodynamics, 加上ideal gas law, 我们才可以用absolute scale 来measure temperature.