超越光速的“波”= 看当下

{读完才投票}

            在某个标题当中，有人提到怎样才能够看到物体（包括宇宙星体）的当下。我们知道任何我们看到的东西都是光照在物体上所反射回来进入我们眼睛的光然后才产生图像在我们的后脑中，所以并不是那物体的当下。因此我们在地球上看到的所有东西都是0.00000……001秒前的实在（当下）物体。但，我们通过天文望远镜所看到的星体是更久之前的图像。

当你用天文望远镜观看距离我们地球50光年以外的恒星境况时，其实你看到的那恒星境况是发生在50年前的境况。距离我们X光年，看到的就是X年前的事。{*注：光年是计算距离的单位（如：米，厘米，公里，英里）：一光年代表光在一年里所经过的距离= 299，792，458米x 1(年) x 365.25(天) x 24(小时)x 60(分钟) x 60(秒)}

            以上的问题还没有解决：到底人怎样才能够看到物体的当下？有谁知道答案？我不知道。但，我只知道所有我们看到的东西都是进入我们眼睛的光而已。

            星体距离我们太远了，要如何看到它们的当下？我并没有真正的答案。不过我有一个假设，一个值得深思的假设——若真正要看到当下，那反射回来的进入眼睛的“波”（不能说“光”）应该要比光速快好几千万倍才能办到。如果如此我们就能看到离我们几百万光年以外的星体的当下，也许甚至于可以一清二楚的看到黑洞里所发生的事（黑洞不再是黑色的），看到暗物质和暗能量，看到宇宙以外的世界，等等。。。要达成那样的程度，我们就不需要光来看万物了，而是用所谓的那个“波”来看任何的当下。

也许这个“波”是存在的（说不定存在），只是现在的科技还无法detect及测试到它而已。这个“波”的速度是多少呢?是否等于平方光速(c^2)的某个天文数字？若我们能够发明出一种能看到那“波”的眼镜，用那眼镜看到的夜空也许再也不是黑暗的。。。  。。。

这个原理始终只是一个猜测及假设。。同意？反对？中立？希望大家能够在标题上面投一投票以索取大家的意见。敬请大家一起来深思并帖上各人的想法。谢谢。


{以上的理论纯粹是出于本人各人的想法。有何意见欢迎回复}

小蚊虫

什么是"当下“？

RFS

来支持楼主的大胆假设！很多伟大的发现都是来自于大胆的假设！

音乐才子

我认为科学应该大胆假设，小心验证。个人很欣赏楼主的想象，推论的能力。但是楼主有没有想过要detect这种东西需要从何下手。如果只是波，而不是光。就不能用光电效应原理要测量光子了。可能用类似radio reciever的共振原理来测？频率波长多少？有头绪吗？有其他科学家作过类似的论文吗？

第二个问题，就算这个波，是c^2. 也只是比光速快很多很多的传播媒介。不代表可以看到真正的“当下”。因为对于宇宙来说，没有什么是真的很快，很大，很强的。就算c^2也不例外。

夸奖了。

这只是本人个人的想法，所以还没什么所谓的头绪，也没听说过有科学家作过类似的论文。

但，若是那“波”的速度是c^2的话这代表是光速的三意倍。

其实以这样的“波”看万物还是无法看到100%宇宙中星体的当下。

我们以光来看一光年以外星体爆炸，其实它是在一年前已爆炸。
但如果我们以那“波”来看一光年以外星体爆炸，看到的是0。1秒前的爆炸。
0。1秒其实也算不上真正的当下，只是眨眼的时间（至少...）。

若看从银河系的一角看它的另一角（穿过它的直径）发生爆炸，那是三小时之前发生的爆炸。那跟当下差好远了。但，以上我们是假设速度=c^2。如果那“波”的速度是c^4或更大的话呢？。。。

其实宇宙是极大到我们无法想象的程度。我们知道宇宙是在迅速的膨胀着。如果它膨胀的速度过快于那“波”，那我们是永远摸不着它的边界是多远的。

要怎样才能看到万物的当下呢？
有意见就大家分享然后我们一起讨论。。。
谢谢。。。

[ 本帖最后由 'e-liang' 于 26-5-2007 10:38 PM 编辑 ]

denlim

觉得不太可能，除非能把距离消除掉。。。
如果有超光速的波，也不在我们眼睛的接收范围吧

在前一个发表里提到：

“若我们能够发明出一种能看到那“波”的眼镜，用那眼镜看到的夜空也许再也不是黑暗的。。。  。。。”

我们眼睛当然无法看到，但如果用某种仪器才能做得到。
就像用红外线看东西的道理一样。

对不起，一直忘了回复你的问题。
“当下”=“现在的情况”。
例子：你用天文望远镜看得星星不是“当下”，是它以前的“情况”。
若还不清楚，可以重读解#1以更加了解。

让大家久等了，真不好意思。在这几天做了一些的功课，希望能找到一些相关的资料。终于给我找到了。现在就帖一则资料给大家先。超越光速，我们华人之光，王力军做到了这点：


【2000/06/08/美国世界日报】

“推翻爱因斯坦理论”这样惊人的标题，挂在任何一个科学家的研究上头，要不是个光环，就是重担，新泽西州 NEC 研究所研究员王力军（前译王利军）还没正式发表的光学实验，最近被华、洋媒体以讹传讹的报导，就让他饱尝到“成名”的苦恼。

领先报导王力军及同事实验的是五月卅日的“纽约时报”科学专刊。报导中“比光速提前三百倍到达”的耸动描述，让王力军的实验在被转述、转载之下，越来越离谱；最近王力军看到中文报章的文字时，简直已经成了科幻小说的材料，连“时间飞行器”都跑出来了。

在王力军投稿给“自然”杂志的实验过程提前曝光之时，英国也正在召开一项检验爱因斯坦理论的研讨会，于是在没有人向他求证的情况下，他的实验就被解释成“推翻爱因斯坦相对论”的重要发现。王力军被描写成“发现超光速”的科学家。而他发现的“超光速”传输方式，不但可以用来研发“没有时间差距”的电脑运送资料科技，甚至还有可能用来打造“时间飞行器”，进而打破自然界物理规律，颠倒事物的秩序……。

王力军看到这些报导，没有沾沾自喜，反而浑身不自在，担心媒体的误导让他在科学界成了笑话。一九九二年获得纽约州罗彻斯特大学物理及天文学博士学位的王力军，在加入新州NEC前，曾在 General Atomics 担任资深研究科学家。

王力军说，他在实验室里以“光脉冲”通过一个充满特制铯气的密闭空间，结果观察到物理学上较少发生的“反常色散”现象，在特制铯气中，这束“光脉冲”的“群速度”比真空状态时行进的速度更快，计算下来，比真空中行进的“群速度”还高出三百倍。

王力军说，光有各种速度的定义，以上的这个实验的简述，一般读者看来眼花撩乱，但光学界的人都知道，光脉冲的“群速度”在某些介质中高出真空中光速的现象，虽然在某些教科书中还是被认为不可能，但过去曾经被证明过。目前被媒体渲染的“超光速”，在光学研究界并不是破天荒的发现。王力军的研究最具意义的地方是，在这束光脉冲“进去到出来”之间，其能量和脉冲形状都几无改变。

前两天媒体上最离谱的报导说，王力军的发现证明“光的讯息速度可以超过时间的速度”，“王力军宣称已经突破了速度的极限……将打破爱因斯坦的相对论”，这类玄之又玄的报导推翻了物理规律。另一个外行的报导连光的性质都搞错了，王力军说，报导误以为“光脉冲”像一块石头般拥有质量，于是误以为他找到了让物质“超光速”运行的秘密，进而才有“超时空时间飞行器”等离题的讨论。

他说光不是由原子组成，本身没有质量，因此这个实验和什么“超光速飞行”扯不上关系。且光的速度也非一成不变，一般所谓光速是光在真空中一秒运行三十万公里的公认定义。如果光在穿透真空、空气等不同介质中速度会有改变，那他发现光在特制铯气中前进速度比真空中快，意义就不至像媒体描写的玄奇了。

王利军在文章的末尾很不起眼的地方加了一句话，实际上这句话对于正确理解什么是“超光速”才是至关重要的，其实，按照正确的“信号传播速度”的定义，王利军的实验根本没有实现信号的超光速传播，他所实现的只是“群速”的超光速，而“群速”的超光速并不意味着“信号”的超光速。这些东西并不需要非常高深的物理学知识，而只需要知道一些拉氏变换的基本知识。

[在王利军上面一段话中文献4是信号在色散媒质中传播的研究的经典文献之一：

Brillouin、L. Wave Propagation and Group Velocity (Academic、New York、1960). 还有一篇是Sommerfeld的，但是他没列。我们知道，任何实际的信号都是有起始时间的，即在某个时间之前信号严格为0。(这里信号通常是平面电磁波，不过这些细节并没什么好谈的)。给一个信号f(t)、当t<0时，f(t)=0,那么f(t)的起始时间就是0。考虑这个信号在相对介电常数为eps(s)的媒质中传播距离z之后的信号g(t)。

g(t)的拉氏变换是F(s)*exp(-s*z/c*sqrt(eps(s)))]

F(s)是f(t)的拉氏变换，eps(s)是拉氏变换形式的相对介电常数(通常写成Fourier变换形式的，但没有本质区别)Sommerfeld和 Brillion证明了传播后的信号g(t)必然也是有起始时间的，而且当t他们把信号最早开始变成非零的时刻称为波头(wave front)到达的时刻，波头的速度就是王文中所说的“frontal velocity”。Sommerfeld和Brillioun的结果就是：波头速度只能小于或等于真空中的光速。这个定理的证明很简单，只用了围道积分和一个假设，那就是媒质的相对介电常数eps(s)是因果性的，即如果把媒质看成一个以E(t)为输入以D(t)为输出的线性系统，这个系统不可能没有输入就有输出。王利军说：“In fact、the very existence of the losslessanomalous dispersion region given in equation (1) is a result of theKramers?Kronig relation which itself is based on the causality requirements ofelectromagnetic responses3、5. ”，这里Kramers-Kronigrelation 是因果性线性系统所必须满足的系统相应函数的实部与虚部之间的关系式。他的意思是，他所用的媒质是因果性媒质，因此很显然，按照Brillioun和 Sommerfeld的结果，波头的传播速度必然是小于光速的。只有波头的传播速度才可以算作是信号的传播速度，你不能拿包络的峰值所在的位置来计算信号的传播速度，因为在包络峰值所在的位置通过起点之前，信号可能早已开始传播了，拿包络峰值的位置作比较，只能得到群速度，它是有可能超光速，甚至有可能是负的，但波头的速度始终是不超过光速的。王利军显然很清楚这一点，所以他说：“Finally、we note that the observedsuperluminal light pulse propagation is not at odds with causality or specialrelativity. ”。但是他的这句话好像被人忽视了。
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超光速得到证实?

2000/07/25 新浪网新快报

新闻背景

今年5月底，《纽约时报》抢先报道了一条令科学界为之震惊的消息：华裔科学家王利军和他的同事成功地打破光速极限，在实验室把光的速度提高了300倍。如果这一发现得到确认，它意味着爱因斯坦的“相对论”将被彻底推翻。但6月8日，王利军又专门出面澄清，所谓“比光速快300倍”的研究，其实只是传媒在没向他证实就发表了的错误理解。

然而，最新一期的《自然》杂志上刊载了王利军等三位科学家最新的研究成果，首次证明了世界上有比光速还快的东西。这项研究由普林斯顿大学的物理学家王利军、亚历山大．库兹米奇及阿瑟．道格鲁共同进行，并发表在最新一期的科学期刊《自然》上。

研究人员发射出1个激光光波，并让它穿过铯气室，结果发现，当这个激光光波的尾巴还没完全进入铯气室前，波的前段就已经从另一端钻出来。研究人员表示，激光光波在铯气室前进的距离是同一时间在真空中所能穿越距离的310倍，研究人员推测，可能是铯原子改变了光的性质，所以这个激光光波才比真空中的光速快。研究人员表示，至少在这种实验室环境下，光速是可以再往前推进的。王利军表示：“我们的研究显示，没有什么东西能比光速快的观念是错误的。” 但是，王立君博士解释说，这并不违反爱因斯坦提出的“任何物体在真空中的运动速度都不能超过光速（每秒30万公里）”的原理，因为，他们实验用的激光脉冲不是在真空中而是在铯原子蒸汽中运动，另外，光子没有质量也是一个重要的原因，任何有质量的物体都做不到这一点。

这项研究成果目前并没有任何实际上的应用，但却让光学物理学界大为振奋，加州柏克莱分校的物理学家雷蒙．赵表示，这是一项科学大突破，以前大家都认为比光速快是不可能的，不过事实证明了没有什么是不可能的，要试了才知道。

在约1个世纪前，爱因斯坦提出真空中前进的光速是全宇宙最快的速度。普林斯顿大学的研究成果在未来可应用于研制超速电脑上。

挑战相对论由来已久
事实上，除王利军等主流科学家正在挑战爱因斯坦外，一些“地下科学家”也在联手攻击“相对论神庙”。依照这些科学家的说法，相对论不仅是错误的，而且是对常识的侮辱，而相对论的提出者阿尔伯特．爱因斯坦则有欺世盗名之嫌。

一个名叫“现代物理学如何骗人”的网站贴出了大量反对从相对论到德国物理学家海森堡的“不确定原理”的文章。另一个网站上发表了自称为偶像破坏者的斯蒂凡．马里诺夫的文章，由于权威的《自然》杂志拒绝刊登他反对相对论的证据，这位奥地利的物理学家气愤之极，威胁要到英国驻奥地利大使馆门前自杀。

意大利物理学家鲁基罗．桑蒂利最近出版了一本专着《爱因斯坦的美国追随者的种族调》，他在书中指出，当年他在哈佛大学时就致力于挑战相对论，但诺贝尔奖得主谢尔顿．格拉肖、斯蒂文．维恩伯格和另一位物理学家西德尼．科尔曼曾阴谋联手阻止他的研究。

事实上，反相对论运动自爱因斯坦于1905年就特别相对论发表第一篇论文的那天起就开始了。后来，爱因斯坦把特别相对论进一步扩展，于1916年发表了《一般相对论》，对地球引力作了更加激进的解释，他也因此成为世界上最著名的科学家。更多的科学家在这个时候加入到反爱因斯坦的阵营，1920年，一个右翼组织在柏林爱乐音乐厅举行示威，谴责爱因斯坦的理论是科学史上的达达派，他们还指责爱因斯坦剽窃他人的公式。美国科学家阿尔伯特．米切森宣称，他永远不会接受相对论，他指出，爱因斯坦的理论自相矛盾，他使用错误的方法撞上了正确答案。天文学家万．弗兰顿曾经在美国海军实验室工作，主要从事全球定位系统的顾问工作。他表示最近发现了一个肮脏的秘密：由于爱因斯坦的理论，全球定位系统卫星上的时间需要不停地调整，才能与地球上的使用者同步。而实际情况并非如此，全球定位系统的程式人员不需要相对论。他说：“他们已从根本上放弃了爱因斯坦。”

爱因斯坦不是神
也有一些科学家并不同意这种观点。科罗拉多州立大学物理学教授尼尔．阿什比对此就有不同看法。他说：“我对弗兰顿和他的观点很熟悉，宣称卫星在发射之后没有了相对修正是不正确的，实际上，因为全球定位系统的卫星是在不同圆心的轨道上，由于各个卫星的运行速度不同，距离地面的高度也不一样，它们之间就出现了许多不同的变化。这些信息从每颗卫星上传送到地面的接收器，再由地面控制人员对卫星作出调整。”阿什比认为，爱因斯坦的理论绝对没有过时。马里兰州立大学、南密西西比大学和华盛顿大学的一些教授也证实，全球定位系统的软体便采用了特别相对论和一般相对论。

但即便如此，爱因斯坦和他的相对论面临的考验远没有结束，很多科学家并没有把爱因斯坦神化，在他们看来，相对论也决非无懈可击。例如，一位名叫斯莫林的科学家便提出了关于地球引力的新理论，这种理论可以在量子力学中得以充分运用，只是它需要对爱因斯坦的理论进行重大修改。目前这一理论引起的辩论和争论仍在进行。

http://www.cqzg.cn/viewarticle.php?id=347386

“打个比方，假如世界上最老的人是136岁，你就说比他更老的是140岁的人，然而实际上没有人活到140，所以你的说法不合逻辑。。。”

光速在真空中是不变的，但在某原子中速度会变得更快（例：铯原子）。光速并不是宇宙中最快的速度，要快过这速度不是说不可能的。以上所假设的“波”也许是带着同样的原理或是一些现代还未研发的原理。没有人知。

kingfisher

哇，楼主真的很厉害。。小弟虽受教育不深，但总算看得懂你要表达的。。支持你！！

先分享这段新闻先。

更劲爆的还在后头。

希望大家能在给与更多的回复以得取那劲爆的。

谢谢。

superDog

意念 或 超越空间及时间距离 限定的 波， 才有办法感受 彼岸 的 当下

如果所处的“超光速”还是在我们这种时空 从地球开始出发，要去500万光年距离外的世界，
那么同样还是不能看到以我们时间运作的方式看到哪里的当下。 因为毕竟她也在脱离我们。。。。

lambert

到底是表达什么？？？太长，懒惰看。
但是我对光有点兴趣，请问有谁可以帮我浓缩一下。。。。。

中庸

我也來一個假設，要看到極遠物體的當下就要把空間拉在一起，make the space overlap....這樣極遠的物體就如對目前，就像把美國方在你面前讓你看到，此地即他方，他方即此地。光的速度依然是c,快不了c。要不然外星人怎樣來我們這裡，而我們用望遠鏡探測幾千光年處卻找不到他們的世界。。。。。

“把空間拉在一起”。。。就是所谓的时空扭曲。。。
读了你的回帖我个人满认同你的论点的。谢谢分享。

根据相对论，它是基于以下两个基本的假设：
1，相对性原理，即为所有的惯性系都是等价的
2，光速不变原理，即为真空中的光速相对于任何惯性系沿任一方向恒为c，并与光源运动无关。

光速永远是不变的，即使你在一个走着50km/s的火车上用手电筒照，手电筒的光并不是c + 50km/s。它还是保持299，792，458m/s。这就是所谓的光速不变原理。

但个人还认为超越光速的东西施存在着的。

      近期内本人沉默一段时间，真让大家久等了。
     看来有一些人还是对此题目拥有浓厚的兴趣，所以在前贴所提到要分享的劲爆资料就在下面。请多多指教：-







宇宙膨胀
哈勃定理说：距离为D的星系以HD的速度分离。H是与星系无关的常数，称为哈勃常数。距离足够远的星系可能以超过光速的速度彼此分离，但这是相对于第三观察者的分离速度。



无限大的能量
E =mc^2/sqrt(1 - v^2/c^2)

　　上述公式是静止质量为m的粒子以速度v运动时所具有的能量。

　　很显然，速度越高能量越大。因此要使粒子加速必须要对它做功，做的功等于粒子能量的增加。

　　注意当v趋近于c时，能量趋于无穷大，因此以通常加速的方式使粒子达到光速是不可能的，更不用说超光速了。

　　但是这并没有排除以其他方式使粒子超光速的可能性。

　　粒子可以衰变成其他粒子，包括以光速运动的光子（光子的静止质量为零，因此虽以光速运动，其能量也可以是有限值，上述公式对光子无效）。衰变过程的细节无法用经典物理学来描述，因此我们无法否定通过衰变产生超光速粒子的可能性(?)。

　　另一种可能性是速度始终高于光速的粒子。既然有始终以光速运动的光子，有始终以低于光速的速度运动的粒子，为什么不会有始终以高于光速的速度运动的粒子呢？

　　问题是，如果在上述公式中v>c，要么能量是虚数，要么质量是虚数。假如存在这样的粒子，虚数的能量与质量有没有物理意义呢？应该如何解释它们的意义？能否推出可观测的预言？

　　只要找到这种粒子存在的证据，找到检测这种粒子的方法，找到使这种粒子的运动发生偏转的方法，就能实现超光速通信。



快子(tachyon)

　　快子是理论上预言的粒子。它具有超过光速的局部速度（瞬时速度）。它的质量是虚数，但能量和动量是实数。　　有人认为这种粒子无法检测（译注：那这种预言有什么意义:-)），但实际未必如此。影子和光斑的例子就说明超过光速的东西也是可以观测到的。

　　目前尚无快子存在的实验证据，绝大多数人怀疑它们的存在。有人声称在测Tritium贝塔衰变放出的中微子质量的实验中有证据表明这些中微子是快子。这很让人怀疑，但不能完全排除这种可能。

　　快子理论的问题，一是违反因果性，二是快子的存在使真空不稳定。后者可以在理论上避免，但那样就无法实现我们想要得超光速通信了。

　　实际上，大多数物理学家认为快子是场论的病态行为的表现，而公众对于快子的兴趣多是因为它们在科幻作品中出现得次数很多。

本人还是认为宇宙中是存在着超越光速的“东西”。光无法逃过黑洞的引力，但我觉得某些“东西”还是逃得过它的，某些“东西”还是能克服它引力的。若万物（连恒星都会被“吸”进去）无法逃过黑洞的引力的话，我想这个宇宙会因着单单一个黑洞的存在而把整个宇宙都吞灭了。我觉得有一样东西能阻止黑洞的引力把宇宙吞灭，能逃过黑洞引力的东西，那东西也许就叫做——暗能量。暗能量能克服一切星体的引力，包过黑洞(我想)，所以宇宙的膨胀也因着暗能量的存在而迅速加快。暗能量克服了星体之间的引力，所以星体与星体的距离越来越远，导致宇宙膨胀。所以说暗能量操控着我们宇宙的命运。{的确在这之前有科学家作过类式的论文。。。}

以上全部的资料都只讨论有没有快过光速的。但，问题始终还没解决：怎样才能够看到当下？
-        时空扭曲？
-        超光速之“波”？
-        通过快子？
-        那“波”的速度等于宇宙膨胀的速度？

superDog

发表于 28-5-2007 02:51 AM
意念 或 超越空间及时间距离 限定的 波， 才有办法感受 彼岸 的 当下

如果所处的“超光速”还是在我们这种时空 从地球开始出发，要去500万光年距离外的世界，
那么同样还是不能看到以我们时间运作的方式看到哪里的当下。 因为毕竟她也在脱离我们。。。。

重新 提起！

意念 或 超越空间及时间距离 限定的 波，
才有办法感受 彼岸 的 当下


举例
如果所处的“超光速”还是在我们这种时空 从地球开始出发，
要去500万光年距离外的世界，

那么同样还是不能看到以我们的时间运作方式看到那里所谓的当下。
因为毕竟她也在脱离我们。。。。


个人见解：




[ 本帖最后由 superDog 于 11-6-2007 03:56 AM 编辑 ]