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楼主: 孟德新书

三国历史~你来问,我们来答

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发表于 31-1-2007 08:47 PM | 显示全部楼层
原帖由 江东小霸王 于 31-1-2007 09:46 AM 发表
请问咸阳与彭城在三国时代是叫什么名?

彭城是徐州的古称,而咸阳是在西汉王朝建立(公元前206年)之时,先后改名为新城和渭城。
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发表于 9-2-2007 09:42 PM | 显示全部楼层

吴国孙权有没有占领台湾和泰国那一区??

吴国孙权有没有占领台湾和泰国那一区??因为这两个地区和吴国这么接近
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发表于 11-2-2007 12:26 AM | 显示全部楼层
應該沒有,可是交趾一帶卻似乎和柬埔寨很相近…
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发表于 11-2-2007 12:28 AM | 显示全部楼层
小生有个疑问,当今的广州和福建等地方,是否是东吴的一部分?如果是,当年的东吴岂不是语言天堂?
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 楼主| 发表于 12-2-2007 07:14 PM | 显示全部楼层
原帖由 灵鹫族 于 11-2-2007 12:26 AM 发表
應該沒有,可是交趾一帶卻似乎和柬埔寨很相近…

交趾其实是越南北部,更详细的请看:
交趾

至于台湾,孙权曾经命令卫温和诸葛直到外面寻找夷洲和亶洲,有学者认为夷洲就是台湾,更详细请看:
夷洲
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发表于 26-2-2007 12:44 PM | 显示全部楼层
原帖由 灵鹫族 于 11-2-2007 12:28 AM 发表
小生有个疑问,当今的广州和福建等地方,是否是东吴的一部分?如果是,当年的东吴岂不是语言天堂?

广州好像是当时的南海一代.........

[ 本帖最后由 Valkyrien 于 28-2-2007 12:23 AM 编辑 ]
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发表于 27-2-2007 12:15 PM | 显示全部楼层
原来是这样,看来东吴真是语言天堂。但不知当年他们是以什么语言做交流呢?

广东人的华语不是人人听得懂的
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发表于 28-2-2007 12:12 AM | 显示全部楼层
补图......
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发表于 3-3-2007 11:46 AM | 显示全部楼层
每个省份,每个族都有自己的土语对吧?
西蜀土族这样多,河北外族也不少。。。
所以语言天堂这个论点,小弟不是很能苟同。。
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发表于 16-3-2007 11:04 AM | 显示全部楼层
原帖由 西楚 于 3-3-2007 11:46 AM 发表
每个省份,每个族都有自己的土语对吧?
西蜀土族这样多,河北外族也不少。。。
所以语言天堂这个论点,小弟不是很能苟同。。


或许吧,但是小弟想,三国是在大秦以后,那么当时共用的语言应该是秦王统一的语言吧!想请教一下,当年诸葛先生擒孟获时,是西川以南,那么孟获的地盘是今日的什么地方?云南一带吗?
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发表于 17-3-2007 05:39 PM | 显示全部楼层
原帖由 灵鹫族 于 16-3-2007 11:04 AM 发表


或许吧,但是小弟想,三国是在大秦以后,那么当时共用的语言应该是秦王统一的语言吧!想请教一下,当年诸葛先生擒孟获时,是西川以南,那么孟获的地盘是今日的什么地方?云南一带吗?



孟获当年在南中。

南中是中国三国时期古地区名,相当今四川省大渡河以南的云南、贵州两省。当时北面是益州。南面是交州,东面是荆州南部,西面是诸部落(西藏历史上的第一个政权吐蕃尚未建立)。
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发表于 26-3-2007 03:05 AM | 显示全部楼层
版主刘关张三人一起睡觉是老罗自创的吗?
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 楼主| 发表于 26-3-2007 08:34 AM | 显示全部楼层
原帖由 feizhu 于 26-3-2007 03:05 AM 发表
版主刘关张三人一起睡觉是老罗自创的吗?

确有其事。

先主与二人寝则同床,恩若兄弟。[三国志-关羽传]
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发表于 26-3-2007 09:23 AM | 显示全部楼层
原帖由 孟德新书 于 26-3-2007 08:34 AM 发表

确有其事。

先主与二人寝则同床,恩若兄弟。

那为何我之前讨论刘备是不是$同性恋的帖会被关?害我以为真的是老罗自创的。
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发表于 26-3-2007 11:38 AM | 显示全部楼层
原帖由 feizhu 于 26-3-2007 09:23 AM 发表

那为何我之前讨论刘备是不是$同性恋的帖会被关?害我以为真的是老罗自创的。

这类做法是对历史人物的不敬.......请利用自已立场想想,要是某人说你亲人是.....你会怎样..

同样道理..你也会觉得那人.....
-----------------------------

不过,罗贯中的桃园结义好像不是真的,只知道他们3人感情很好就对了

[ 本帖最后由 Valkyrien 于 26-3-2007 11:40 AM 编辑 ]
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发表于 26-3-2007 05:42 PM | 显示全部楼层
原帖由 Valkyrien 于 26-3-2007 11:38 AM 发表

这类做法是对历史人物的不敬.......请利用自已立场想想,要是某人说你亲人是.....你会怎样..

同样道理..你也会觉得那人.....
-----------------------------

不过,罗贯中的桃园结义好像不是真的 ...

纯粹讨论而已,历史本来就应该大胆假设小心求证啊!难道当你们看到他们三人一起睡你们心里没有他们全是双性恋的疑问吗?
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发表于 26-3-2007 09:12 PM | 显示全部楼层
原帖由 feizhu 于 26-3-2007 05:42 PM 发表

纯粹讨论而已,历史本来就应该大胆假设小心求证啊!难道当你们看到他们三人一起睡你们心里没有他们全是双性恋的疑问吗?


老实说,没有。
如果老兄有任何文献或专家支持你的论点, 再来开帖也不迟。
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发表于 18-4-2007 09:52 PM | 显示全部楼层
請教下....
想要孫權的兩個女兒的資料...也想要大小喬的資料...
謝謝...
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发表于 19-4-2007 02:16 PM | 显示全部楼层
全公主名鲁班,字大虎,为吴大帝孙权与皇后(追谥)步氏的女儿,还有个妹妹,称朱公主,名鲁育,字小虎。步氏是出了名的温良美女,深得孙权宠幸,相应的全公主姐妹也都深孙权受宠爱。
   由于东吴有将宗室女下嫁功臣的传统。所以鲁班就嫁给周瑜的长子周循,因为周循早死,所以后来又改嫁全琮,这是她被称为全公主的由来。她妹妹鲁育的情况和她有惊人地相似,原先嫁给骠骑将军朱据,朱据死后,又改嫁车骑将军刘纂。这个刘纂原先是娶孙权的另一个女儿,因为她早死,所以又娶朱公主为继室。
   这对姐妹花在以后的吴国宫廷斗争和政治舞台上扮演了非常重要的角色。
   孙权的长子孙登,“居心所存,足为茂美之德”,深受孙权和吴国士人的信赖。但是他却于赤乌四年(241年)不幸去世。次年孙权立自己宠爱的王夫人之子孙和为太子,不久又立小儿子孙霸为鲁王。孙权对他的宠爱和待遇,与对太子毫无二致。渐渐地孙霸产生了取代兄长为太子的野心,并开始扶植自己的势力,准备随时打击太子。棉对自己弟弟咄咄逼人的攻势,孙和不得不作出反应。于是双方斗争愈演愈烈,久而久之就传到孙权耳中。孙权便禁绝他们同外界的往来,要他们潜心致学、精研学问,实际是要他们闭门思过。但斗争仍在继续,到最后发展为朝臣分化为两派,分别支持太子和鲁王,互相攻击。丞相陆逊、大将军诸葛恪、太长顾谭、骠骑将军朱据、会稽太守滕胤、大都督施绩、尚书丁密行等宗事太子。力主捍卫正统礼法。而骠骑将军步骘、镇南将军吕岱、大司马全琮、左将军吕据、中书令孙弘等党附鲁王组成鲁王党。鲁王爪牙全寄、吴安、孙奇、杨竺更是轮番上阵,攻击和诋毁太子及其支持者。丞相陆逊就是在他们的诬陷和由此引发的孙权的猜忌中抑郁而终的。当时的吴国举国中分,严重对立,有如今天的台湾泛蓝和泛绿对立。
   王夫人当然支持作为合法太子的亲生儿子孙和,加上她和全公主有嫌隙及其丈夫全琮亲鲁王的政治倾向,王夫人和他的太子儿子注定要倒大霉。本来孙权立孙和为皇太子,就要顺理成章地立王夫人为皇后,但由于全公主平时厌恶王夫人,于是从中作梗。事后全公主又担心太子即位后会对她不利,所以她便联合鲁王,多次在孙权跟前诬陷太子。
   有次孙权卧病,孙和到宗庙为孙权祈福消灾,而孙和的妃子张姬的父亲张休住处离宗庙不远,便邀孙和探访他家。全公主暗中派人探听得知情况后,便对孙权说太子不在庙中拜祭,反而专程跑到妃子家商议,不知是何居心;又谎称王夫人见孙权病倒,面有喜色。孙权大怒,把王夫人狠狠痛骂一顿,王夫人因此忧郁而死。孙和则因此渐渐失宠,担心会被废黜。鲁王及其爪牙认为时机到了,便乘机煽风点火,诽谤攻击,觊觎之心更盛了,像陆逊之甥顾谭等保持中立的名流也因全琮父子谗害其弟顾承及张休而被牵连。无数支持太子的朝臣或被杀或被流放,朝中一片白色恐怖的气象。
   但鲁王党的辛苦到头来为他人做了嫁衣。到了赤乌十三年(250年)秋八月,孙权下令软禁太子。随后下诏书“废太子和为庶人”,放逐孙和到故鄣,百官因劝谏获罪被杀或被逐的有十几人,当时的民众和士人都为他们叫屈。不久孙权有赐死鲁王。至此,孙和被废囚,孙霸被赐死,太子党及鲁王党都全军覆没,同归于尽。不过积极参与其中的全家人却安然无恙。
   孙权会这么处置太子与鲁王党羽,全公主“功不可没”。潘夫人的儿子孙亮很快就顶替了两位倒霉哥哥的位置,成为太子。起初由于孙权年岁以老,而孙亮又最幼小,所以对他特别关爱备至(和汉武帝很像)。待到潘夫人母子受到宠爱,全公主自知与孙和母子不共戴天,又觉得鲁王靠不住,因而心不自安,她知道孙权意在孙亮,所以想预先上前巴结。她多次称扬全尚的女儿,劝孙权给孙亮娶她为妻,是为全夫人(全夫人的堂祖母便是全公主,全公主特别喜爱她,每次入宫朝见孙权,常常带着她同去)。太子孙和被废贬后,孙权即立孙亮为太子,以全尚的女儿为太子妃。此时孙亮只是一个仅有八岁的童孺!为了让他即位,朝中重臣几乎一空…
   不久孙权病重,长时间躺在床上让他有空闲回想许多事,这期间他对自己过去的许多劣迹表示了忏悔。比如就陆逊的死对陆抗道歉等,很自然的他就想到了被囚禁的孙和,在神智清醒的情况下他很快就明白了孙和的无辜。于是就有了召孙和回来从新立为太子的打算。这时又是我们的全公主“力挽狂澜”,以种种手段打消了孙权的念头。于是封孙和为南阳王,发送他去长沙。
   孙权驾崩后,诸葛恪执政。诸葛恪就是孙和的妃子张氏的舅舅,张妃派宦官陈迁去建业向宫中上疏,并对诸葛恪致以问候。恪传话说:“为我达妃,期当使胜他人。”这些话居然不久就泄露出去了。加之诸葛恪有迁都的想法,派人修治武昌的宫殿,民间有人传说是想迎立孙和。这下自然引起了全公主等人的疑惧。次年诸葛恪被孙峻密谋诛杀(孙峻是全公主的老相好,该不会杀诸葛恪也是全公主的主意吧?),诸葛恪死后,孙峻命人夺去孙和的玺印(很有可能是全公主的主意),放逐他到新都,又在孙和行进在半路上时,再派使者要他自尽。孙和同妃子张氏诀别,张氏说:“吉凶当相随,终不独生活也。”也跟着自杀。全吴国都为他们感到悲伤。
   建兴二年(253年)春正月,立全夫人为皇后,全国大赦。任命全尚为城门校尉,封都亭侯,替代滕胤为太常、卫将军,进封为永平侯,总管军国大政。当时全氏有五人封侯,都统领兵马,其它授官侍郎、骑都尉,直宿宫廷,随侍皇帝左右,据记载自从吴国兴起,外戚的尊贵兴旺,没有哪家能与全氏相比。全家人受优待,与全公主和执政者孙峻的特殊关系有关。
   孙峻残暴无比,专擅朝政,举国畏恨。全尚的妻子是孙峻的姊姊,所以只有全公主袒护孙峻。据记载“峻素无重名,骄矜险害,多所刑杀,百姓嚣然。又奸乱宫人,与公主鲁班私通。”诸位,出身宗室的孙峻该叫全公主姑姑!五凤二年(255年),“蜀使来聘,将军孙仪、(孙邵綝恂)[张怡、林恂]等欲因会杀峻。事泄,仪等自杀,死者数十人,并及公主鲁育。”在当年孙和还是皇太子的时候,全公主诬害王夫人,想要废孙和,立鲁王孙霸为皇太子,想拉妹妹一起参与,结果朱公主因为老实本分而拒绝参与,因此全公主就记了仇。在孙仪事件失败后,全公主就诬陷朱公主和孙仪是同谋,可怜的朱公主就这样不明不白地被冤杀。不久孙亮听说朱公主是被全公主所害,就愤怒地质问其为什么。全公主不愧“豪杰”,她面不改色心不跳地说说:“我什么都不知道,全是朱据的两个儿子朱熊、朱损揭发的。”孙亮便杀了朱熊、朱损。我们的全公主深知“冤冤相报何时了”的道理,所以不但害了朱公主,连他的儿子也一并害。朱损的妻子是孙峻的妹妹,孙綝更加猜疑孙亮,双方矛盾的总爆发就是孙亮被废,孙休被迎立为帝。全公主又一次挑起政权更迭的游戏。
   全家不久就没落了。257年魏国大将诸葛诞占据寿春来归降吴国,而全怿、全端、全祎、全仪等人在这时又都中计投降魏国,全熙也因参与谋诛孙綝被杀,因此全氏的势力衰落。恰巧孙琳又废孙亮为会稽王,后又降谪为候官侯,全夫人随同孙亮前往封国,居住在候官(今福建境内),全尚和他的家属迁居零陵,孙琳追下诏令将其杀害。只有全公主因为是孙琳堂兄孙峻情人的关系得以苟免。但仍然被迁移至豫章终老。

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 楼主| 发表于 19-4-2007 06:57 PM | 显示全部楼层
原帖由 Pegasus 于 18-4-2007 09:52 PM 发表
請教下....
想要孫權的兩個女兒的資料...也想要大小喬的資料...
謝謝...

大小桥的史料不多,据《三国志·周瑜传》:瑜时年二十四,吴中皆呼为周郎。以瑜恩信著於庐江,出备牛渚,后领春谷长。顷之,策欲取荆州,以瑜为中护军,领江夏太守,从攻皖,拔之。时得桥公两女,皆国色也。策自纳大桥,瑜纳小桥。

周瑜在攻打皖时夺得桥公两个女儿,孙策娶大桥,周瑜娶小桥。

另外《江表传》则记载:策从容戏瑜曰:“桥公二女虽流离,得吾二人作婿,亦足为欢。”

大致上是指桥公生活颠沛流离,能得孙策和周瑜两人为女婿,应该感到心满意足了。
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