“中国工程师太强了”！马斯克最新发声力挺中国AI

dalap

最近，特斯拉CEO马斯克在WELT经济峰会上，对当前火爆的中国AI企业DeepSeek做出了深度解读。在当前全球AI竞争日益激烈的背景下，这位科技领袖的一举一动都格外引人注目。

"中国有很多非常聪明、非常勤奋的工程师。"马斯克开门见山地表达了他对中国科技人才的欣赏，"你可以预见，中国会做出很多了不起的东西，他们已经做了很多了不起的东西。"更值得关注的是，马斯克将DeepSeek的崛起置于一个更宏大的历史维度。"在大部分人类历史时期，中国一直是世界上最强大的国家。所以，特别是站在中国人的角度，他们可能只是觉得，中国只是回归它在历史上本来就有的强大地位罢了。"这番话不仅道出了中国AI发展的底气所在，更揭示了未来科技竞争的态势。

然而，作为xAI的创始人，马斯克对AI行业的理解远不止于此。

关于创业：

“嗯，我之所以说‘创办一家公司就像吃玻璃再盯着深渊看（eating glass and staring into theabyss）’，原因在于，想要让一家公司取得成功，必须做很多痛苦的工作，这些工作并不好玩，需要投入非常长的工作时长。然后，你的公司也许能生存，也许不能——大多数创业公司都失败。这就是为什么我会说，创办一家公司就像在吃玻璃并凝视深渊：大量艰苦的工作，最后往往还是死亡——这通常就是人们创业时会发生的事。

因此，如果人们需要别人给他们“加油打气”才能开始一家公司，我会说他们不该去创办公司。

关于政府DOGE部门：

真正的挑战在于如何克服官僚主义。我认为官僚主义也许是——呃，我想说它是倒数第二难打败的对手；物理学告诉我们，真正无法被打败的是熵（entropy）（这是最终极的对手）。而第二难打败的就是官僚主义。但你知道，这就说明想要改善政府有多困难。

现在有一件事情发生了，而且在长期和平时期总会发生，那就是官僚体制会不断增长。政府规模会增大，每年都会有新的法律和法规出台。所以，从逻辑上讲，如果有监管者，那么监管者每年都会增加新的规定；立法者每年也会出台新的法律。那接下来就是，除非有某种“清理”过程，否则这些多余或荒谬的法律、法规就会一直存在。通常，这种“清理”过程在历史上往往通过战争来实现。当然，我们显然不希望用战争来驱动政府改革。

如果没有战争，你就需要像美国现在做的那样，成立一个“政府效率部门”（Department of GovernmentEfficiency）或者类似的机制，用来废除那些不再有用，弊大于利的法律和法规（对于法律，还需要国会的批准，但对于法规，可以在行政部门层面进行审查和废除）。这些（不合理的）法律法规非常多。然后，还要缩减政府规模，并同时让预算平衡，这样国家才不会破产。所有这些都非常困难。我想说明的是：我们确实可能在追求这个目标时失败，这就是为什么我形容这是一个非常艰难的战斗。这在历史上从未成功过。之前削减官僚机构、提高政府效率的尝试一般都失败了，即使那些当选的政党是带着这类承诺上台的也是如此。

举个例子，里根当年竞选时承诺要取消联邦教育部，把教育交由各州管理。联邦教育部是在大约45年前才成立的一个部门。但结果是，里根也没能取消它。

关于DeepSeek：

我觉得这就从“深刻的哲学与政治话题”一下跳到了“每周的琐闻”了（笑）。中国有很多非常聪明、非常勤奋的工程师。你可以预见，中国会做出很多了不起的东西，他们已经做了很多了不起的东西。如果你回顾中国的悠久历史，它本身就是一个古老的国家，曾经发明或发展了很多东西。在大部分人类历史时期，中国一直是世界上最强大的国家。所以，特别是站在中国人的角度，他们可能只是觉得，中国只是回归它在历史上本来就有的强大地位罢了。

他们会做出很多很棒的东西，DeepSeek只是其中之一。但这主要是因为中国有大量出色的人才，这非常令人印象深刻。但它并不是什么“AI领域的终极革命”。很快你就会看到，像 xAI 这样的公司会发布比他们更先进的模型。

关于开源模型，我认为它们通常会比商业模型慢一步。也就是说，现在商业化最强的模型，可能在一年内就会有对应的开源版本出现，我预计这种趋势会一直持续。因此，本质上，每个人都会拥有AI。

关于数字超级智能：

事实上，这也可能是最深刻的变化——数字超级智能（digitalsuperintelligence）的出现。如果我们站在一千年后回顾（当然那时人类是否还是“人”而非计算机也未可知），历史学家会将数字超级智能的出现视为人类历史上最重要的里程碑之一。

他们那时很可能早就不在意现在是谁统治哪个国家了，因为与数字超级智能的出现相比，这都微不足道。我想，另一个里程碑则是人类成为多行星物种（multiplanetarycivilization）。这也非常重要。

dalap

相比台湾，所谓人人大学， 结果工程师短缺
谁bias 谁面对现实？

Mr.Bean

马斯克对中国是大加的赞赏, 这里的反中ngong居如何是好? 又不敢骂马斯克哦。

lcw9988

Mr.Bean 发表于 15-2-2025 11:34 PM
马斯克对中国是大加的赞赏, 这里的反中ngong居如何是好? 又不敢骂马斯克哦。 ...

可怜, 中华胶之前一直都反马斯克, 说马斯克的项目都是忽悠人画大餅, 现在马斯克只是讲了一些客套话, 中华胶就自嗨了 !

去看下完整视频就知道了, 12分41秒开始.....马斯克在视频里都说 : it's not some sort of complete revolution in AI(deepshit並不是什么AI领域的终極革命), 重复了两次"not", 然后又接着说xAI或其他公司会发佈比deepshit更先进的模型 ! 他其实是暗示西方人工智能如xAI还是比deepshit厉害 ! oh yeah !

韭菜竟然要一个美国人來讚, 中华胶真的不要脸啊, 药罐子又哭死了 !

Mr.Bean

lcw9988 发表于 16-2-2025 01:37 AM
可怜, 中华胶之前一直都反马斯克, 说马斯克的项目都是忽悠人画大餅, 现在马斯克只是讲了一些客套话, 中华 ...

一码归一码, 马斯克的项目是画大饼的也是事实, 他赞中国科技厉害也是客观事实, 哪像你们这些反中的美国狗, 只要是中国的就一律狂踩!

lcw9988

Mr.Bean 发表于 16-2-2025 08:51 AM
一码归一码, 马斯克的项目是画大饼的也是事实, 他赞中国科技厉害也是客观事实, 哪像你们这些反中的美国狗 ...

马斯克对韭菜说一些客套话你就像条狗说他是客观, 马斯克筷子爽火箭都稳稳实现两次了, 还是敢贬低他画大餅, 说到底就是酸葡萄, 为什么老胶药罐子可以做到这么不要脸? 呸 !

看完整视频就知道了, 12分41秒开始.....马斯克在视频里都说 : it's not some sort of complete revolution in AI(deepshit並不是什么AI领域的终極革命), 重复了两次"not", 然后又接着说xAI或其他公司会发佈比deepshit更先进的模型 ! 他其实是暗示西方人工智能如xAI还是比deepshit厉害 !


你今天玻璃心又碎了, 快去吃药哭死在屎坑吧 ! oh yeah !

Mr.Bean

lcw9988 发表于 16-2-2025 09:51 AM
马斯克对韭菜说一些客套话你就像条狗说他是客观, 马斯克筷子爽火箭都稳稳实现两次了, 还是敢贬低他画大餅, ...

我们说他画大饼的项目不是在地球上的筷子夹火箭, 而是他多年前说过的要送人上火星! 这个就真的是画大饼的, 而且是大大的一块饼! 就连目前所谓的重返月球都一拖再拖困难重重, 连最靠近地球的月球都上不去还谈载人去更远的火星?! 不是画大饼是什么? 先搞定月球再说啦!

为人民服务

中国工程师了不起。马斯克几时才能发声称赞马来西亚

lcw9988

Mr.Bean 发表于 16-2-2025 10:22 AM
我们说他画大饼的项目不是在地球上的筷子夹火箭, 而是他多年前说过的要送人上火星! 这个就真的是画大饼的 ...

筷子夹火箭的目的就是上火星, 大幅减少成本, 一次可以送几十支飞船上火星, 你什么都不会, 只会秀下限, 秀低B !
又打扒你了, 你玻璃心又碎了, 哭死在屎坑吧 ! oh yeah !

tuaceng

相比台湾，所谓人人大学， 结果工程师短缺
谁bias 谁面对现实？

因为大陆出3倍薪水抢台湾工程师。
大陆那些所谓排名高的大学毕业的大学生，居然不如台湾排名低的普通大学生。@dalap

两岸抢人大战! 中国祭3倍薪资挖角台湾工程师
2024年11月03日

（台北3日讯）法国媒体《法国世界报，RFI》指出，中国祭出3倍薪资，想要挖角台湾半导体相关产业的工程师。

台积电芯片日前出现在华为AI伺服器内，台湾经济部长郭智辉表示，就是中间转好几手造成，会要求半导体厂请最终客户签具结，如违反就是罚钱与禁出货。

《法国世界报》报道，曾任职于台积电的封装测试工程师，目前在一家设在台湾的美国公司任职，在电子邮件中随便一搜，就会收到好几份工作招聘信函，信上写着：“你考虑新的工作机会吗？我们正在寻找具有您的工作经验的人。”

报道指出，这些招聘信函都来自中国电信巨头华为授权的各招聘机构，不过这位当事人说，他从不回复。

报道表示，一些企业打着数据分析公司的旗号，实际上却是在招募台湾的芯片人才，他们提供的工资有时高达三倍！尽管中国竞争对手一再表示希望招聘，但这位当事人还是觉得，为台湾和美国企业工作更有吸引力。

开卷有益

中国大陆ai工程师太强了，然后变成中国大陆工程师太强了，再变更成中国大陆太强了。。原来人传人的确会误导人的。

dalap

台湾最出名的， 不是工程师， 是一班蟾蜍， jijijijijiguaguaguagua都吵到我们大马这么远来了

tuaceng

中共国最出名的， 不是工程师， 是一班5毛小粉红， jijijijijiguaguaguagua都吵到我们大马这么远来了

为人民服务

听说马斯克的grok3明天就颁布了，可能用了很多中国工程师

dalap

2024年生成式AI專利調查出爐：陸新增量全球第一



澎湃新聞18日報導，法國政府主辦、印度政府協辦巴黎 人工智慧行動峰會（Paris AI Action Summit）10日至11日吸引全球注目。據世界智慧財產權組織（WIPO）2024年發布生成式人工智慧（generative artificial intelligence，GenAI）專利檢索方法，在專利數據庫檢索後發現，2024年全球新增4.5萬條生成式AI專利資訊，與過去10年總和相當。其中，產生自中國大陸數量達到 2.7 萬條，占比 61.5％，位列第一，美國則以 7592 條位列第二。歐洲第三。


另外，WIPO據專利發明人位址統計 2014年到2023年期間，全球GenAI專利的發明人來源，前五位分別是中國、美國、韓國、日本和印度。

需提醒的是，受理地不完全代表發明者來源地。事實上，2024年歐洲專利局公開GenAI專利數最多的公司是韓國三星（254條），第二是美國谷歌（54 條），第三多是中國華為（51條）。

澎湃新聞報導，透過分析GenAI專利數據顯示，2024年GenAI專利數大增。盡管GenAI只是AI分支之一，專利占比也不高——截至 2024年底，全球AI專利總量接近260萬件，GenAI則是9萬多件，占比僅為 3.6％，但GenAI因能透過學習已有數據創造出新內容，包括文字、圖像、音樂等，已然成為AI界顯學。

推動這一技術受關注的關鍵節點是OpenAI在2022年11 月發布的ChatGPT，向全球展示GenAI巨大潛力，此後僅中國就出現了上百款大模型，文生圖、文生視訊等產品層出不窮。

與中美在 AI 發展上取得的領先優勢相比，歐洲在 AI 監管上則更為激進，全球首部全面監管AI法規《人工智慧法案》由歐盟推出，並於2024年8月1日正式生效。

只是該法案才生效半年，歐盟就有意為AI開發鬆綁。總統馬克宏及歐盟高級官員在本屆峰會上都表示，歐盟將簡化對AI技術開發的監管，以助其在歐盟地區蓬勃發展。

澎湃新聞報導，整個2024年，GenAI專利數量最多的20家公司中，有11家來自中國，包括了騰訊、百度、中國移動，美國則有7家，歐洲僅有西門子1家公司。

來自中美的商業巨頭都在發力生成式 AI，這就能理解馬克宏為什麼會擔憂歐洲只能扮演AI的消費者角色。

除商業機構，過去一年GenAI專利新增最多的學術機構，也都來自中國。2024年，中國科學院以492件新增GenAI專利數位列第一，浙江大學和北京清華大學緊隨其後。

dalap

中国大陆ai工程师太强了，然后变成中国大陆工程师太强

蟾蜍眼果然。。。


https://research.com/scientists- ... g-and-technology/cn

FACT :中国的工程师 ， 多领域有骄人的成绩

tuaceng

deepseek的芯片，made in taiwan，所以，台湾的工程师，也是很强。
https://research.com/scientists- ... g-and-technology/tw

开卷有益

tuaceng 发表于 18-2-2025 11:16 AM
deepseek的芯片，made in taiwan，所以，台湾的工程师，也是很强。
https://research.com/scientists-ranki ...

其实落后的芯片也可以有落后的用法，最简单的就是堆叠，加大能源输出，别人用一个，他们用四个，或者八个，最终也可以做到同样的算力，只不过需要付出的代价就太大了。最近注意到一个清华大学论文，他们说，只要把现有的光刻机，做到一个工厂这样的大小，就可以克服了几纳米的限制，甚至超越台积电。

tuaceng

开卷有益 发表于 18-2-2025 12:00 PM
其实落后的芯片也可以有落后的用法，最简单的就是堆叠，加大能源输出，别人用一个，他们用四个，或者八个 ...

还有另外一种就是多重曝光技术。也就是目前华为正在用落后设备来制造先进芯片的。

在受到外部条件严重制约的情况下，以华为为代表的国内半导体企业已经不可能接触到这些尖端工艺，只能另辟蹊径，比如先进封装技术，比如多重曝光技术。
简单地说，多重曝光就是将芯片电路掩膜图案的蚀刻分成多次完成，可以使用相对落后的技术和设备，达成和更先进工艺类似甚至更先进的结果，比如用7nm设备造出5nm芯片。
其实，多重曝光也不是新鲜事物，半导体巨头们都尝试过，但它太过于复杂，需要执行的步骤更多，良品率和质量都难以保障。
比如说，Intel第一代10nm工艺就尝试过多重曝光，最终也没能成功，对应的处理器(Cannon Lake)最终被迫取消，第二代成功量产但性能也达不到要求，频率根本就上不去，甚至无法用于桌面台式机。

再比如，Intel即将量产的18A 1.8nm工艺，就因为等不到ASML的新一代高NA光刻机，只能使用现有设备加双重曝光来实现。

这个多重曝光技术，就有如你雕刻一个木偶玩具，西方工厂一次就雕刻完，然后中国的机器要重复雕刻多次才完成，然后品质不过关，良率也只有30%。成本更多，回报少。
所以各大芯片制造厂都已经不用，只有华为等，无可奈何花大钱勉强用而已。

一个AI的建立，就是通过强大的算力，来消化大量的数据，作为训练AI的用途。
deepseek不过是把openAI已经训练完成的output，重新喂进自己的嘴巴而已。
就算如此，deepseek依然依赖大量Nvidia的H800芯片来训练。

开卷有益

tuaceng 发表于 18-2-2025 03:16 PM
还有另外一种就是多重曝光技术。也就是目前华为正在用落后设备来制造先进芯片的。
这个多重曝光技术，就 ...

明白人都知道，这样下去，看似挣了一口气，却伤了无数的人，那些口口声声说要为底层争取福利的，却为了自己的脸皮无限吸取资源，那些天天讲世界第一的，却不知道自己才是资源分配不公的受害者。就好像很多底层不知道自己才是80%的纳税人，认为自己是受益者，其实自己是付出最多得到最少的那一群。