删贴

子房学韬

南北傳的佛經裡，
都有這個故事~

素还真

九歌 发表于 31-3-2020 09:53 PM
那是你的經典裡面的阿羅漢，你們心目中的阿羅漢會悲傷會哭會有各種情緒，但不代表真正的阿羅漢會是如此，阿姜查阿姜曼等高僧大德就是阿羅漢，他們可沒有這些表現

不要太托大哦。。要知道阿姜曼尊者的传记我看了不下三次，也有南传佛教僧人的书。

就如我所说，我不知道阿罗汉有没有会因为某些事情而哭，但是厌恶，伤感，喜悦是有的。

蓝色长今

如果南传看法，阿罗汉不会有情绪，哭，但会有细微的感触。

他会知道某人、事、物如法，不如法，但不会有喜欢或者厌恶这样的情绪。

素还真

蓝色长今 发表于 31-3-2020 10:04 PM
如果南传看法，阿罗汉不会有情绪，哭，但会有细微的感触。

他会知道某人、事、物如法，不如法，但不会有喜欢或者厌恶这样的情绪。

阿罗汉自杀的故事知道吧？ 这是什么心情呢？

至于厌恶是指对世间的厌恶而想要更快的涅槃。对人的厌恶也是有的，当然也可能会被人说这是出自大乘经典所以不算数。

九歌

素还真 发表于 31-3-2020 09:59 PM
不要太托大哦。。要知道阿姜曼尊者的传记我看了不下三次，也有南传佛教僧人的书。

就如我所说，我不知道阿罗汉有没有会因为某些事情而哭，但是厌恶，伤感，喜悦是有的。

喜愛會引起憂愁，喜愛會引起恐怖，
毫無喜愛的人，遠離憂愁，恐怖。 (偈 212)
喜愛會引起憂愁，喜愛也會引發恐怖，
割捨喜愛的人，遠離憂愁恐怖。 (偈 213)
執著引發憂愁，執著引發恐怖，
毫無執著的人，遠離憂愁恐怖。 (偈 214)
欲樂引發憂愁，欲樂引發恐怖，
毫無欲樂的人，遠離憂愁恐怖。 (偈 215)
貪愛會引起憂愁，貪愛會生起恐怖，
毫無貪愛的人，遠離憂愁恐怖。 (偈216)

這是阿羅漢的定義，你認為他是阿羅漢或你的信仰告訴你他是阿羅漢，不代表他就是阿羅漢啊！就算他是阿羅漢，他沒有的表現，在後來的典籍裡面無中生有，那也不是没有可能的！我們依法不依人，就算是後來的典籍，如果符合佛法，我們也奉行，就像金刚經，裡頭就是阿羅漢的境界

素还真

九歌 发表于 31-3-2020 10:09 PM
喜愛會引起憂愁，喜愛會引起恐怖，
毫無喜愛的人，遠離憂愁，恐怖。 (偈 212)
喜愛會引起憂愁，喜愛也會引發恐怖，
割捨喜愛的人，遠離憂愁恐怖。 (偈 213)
執著引發憂愁，執著引發恐怖，
毫無執著的人，遠離 ...

上述颂的喜爱是指贪着。贪着会引起忧愁，恐怖等等。
我说的是喜悦，伤感，厌恶是情绪的转变。
喜悦比如遇到某些事情而发笑。
伤感比如同情某个人。
厌恶比如对某个人不耐烦。

蓝色长今

素还真 发表于 31-3-2020 10:07 PM
阿罗汉自杀的故事知道吧？ 这是什么心情呢？

至于厌恶是指对世间的厌恶而想要更快的涅槃。对人的厌恶也是有的，当然也可能会被人说这是出自大乘经典所以不算数。

那几个故事，他们自杀的时候还没有证阿罗汉，是过程中领悟了三法印成了阿罗汉，而且他们不是厌恶世间自杀，而是有的因为病痛受不住，有的是想以自杀方式证阿罗汉。

对人厌恶这个不可能，阿罗汉对食物也不会厌恶。他只会感觉某人如法不如法。大加葉尊者在佛陀灭度后，听到有老比丘说“死得好”，尚且没有动怒，反而由此想到了要让佛法在佛陀离世后继续流传的重要性。

依据的经典不同，对阿罗汉的看法可能有差，这里我主要依据三传都承认的阿含经/ Nigaya.

素还真

蓝色长今 发表于 31-3-2020 10:26 PM
那几个故事，他们自杀的时候还没有证阿罗汉，是过程中领悟了三法印成了阿罗汉，而且他们不是厌恶世间自杀，而是有的因为病痛受不住，有的是想以自杀方式证阿罗汉。

对人厌恶这个不可能，阿罗汉对食物也不会厌恶 ...

阿罗汉没有贪着，对三界都不生渴爱，这个大家都没有异议。

但是要说阿罗汉没有情感，没有了喜怒哀乐，心情始终是平静，这点从来没有论据，也没有专题讨论。

阿罗汉对某人厌恶不是说恨某个人，而是不欢喜，不苟同。阿罗汉会不会对一些人事物触景生情呢？因此而喜悦，发笑，或悲悯，或感到无奈？这些情绪波动都没有？

难道阿罗汉的心情始终平静？这说法从来就没有论据，也不见得古人有讨论。是我们在讨论而出现两个看法。

九歌

素还真 发表于 31-3-2020 10:35 PM
阿罗汉没有贪着，对三界都不生渴爱，这个大家都没有异议。

但是要说阿罗汉没有情感，没有了喜怒哀乐，心情始终是平静，这点从来没有论据，也没有专题讨论。

阿罗汉对某人厌恶不是说恨某个人，而是不欢喜，不 ...

没有贪愛，没有渴愛，就不會有這些情緒

貪愛會引起憂愁，貪愛會生起恐怖，
毫無貪愛的人，遠離憂愁恐怖。(偈216)
欲樂引發憂愁，欲樂引發恐怖，
毫無欲樂的人，遠離憂愁恐怖。(偈 215)
執著引發憂愁，執著引發恐怖，
毫無執著的人，遠離憂愁恐怖。 (偈 214)
喜愛會引起憂愁，喜愛也會引發恐怖，
割捨喜愛的人，遠離憂愁恐怖。(偈 213)
喜愛會引起憂愁，喜愛會引起恐怖，
毫無喜愛的人，遠離憂愁與恐怖。(偈 212)

比丘若流連不該去的地方，不修持正思惟，
放棄戒定慧三學，而還俗去追求欲樂，
則只能羨慕修證的比丘。 (偈 209)

不要貪戀可親與不可親的人事物，
怨憎會、愛別離都是痛苦的。 (偈 210)

所以不要愛染，因為愛別離是痛苦的，
沒有愛染與憎怨的人，毫無繫縛。 (偈 211)

素还真

九歌 发表于 31-3-2020 10:48 PM
没有贪愛，没有渴愛，就不會有這些情緒

貪愛會引起憂愁，貪愛會生起恐怖，
毫無貪愛的人，遠離憂愁恐怖。(偈216)
欲樂引發憂愁，欲樂引發恐怖，
毫無欲樂的人，遠離憂愁恐怖。(偈 215)
執著引發憂愁，執著 ...

你的逻辑根本是一板一眼。但是人心可是非常复杂。

素还真

佛经里面我们可以时常得到这样的一个词汇 『无着』『无执着』not attach... 不是没有情绪，没有情感，没有欲望。
佛经时常可以看到『少欲知足』这样的问候。

九歌

素还真 发表于 31-3-2020 10:49 PM
你的逻辑根本是一板一眼。但是人心可是非常复杂。

這不是我的邏輯，是佛陀親口說的話 ，而且也符合邏輯，一個不執著的人，外在的東西如何腐壞變化，他都不會生起煩惱

九歌

素还真 发表于 31-3-2020 10:51 PM
佛经里面我们可以时常得到这样的一个词汇 『无着』『无执着』not attach... 不是没有情绪，没有情感，没有欲望。
佛经时常可以看到『少欲知足』这样的问候。

我反問你一個問題，佛陀會有你那些假設出的表現嗎？佛陀會厭惡別人？會無奈？會發笑？
你要知道佛陀就是四果羅漢，只不過他無師自通，是『大阿羅漢』，這個跟佛陀是同義詞

闲云

九歌 发表于 31-3-2020 09:17 PM
自信還不夠貼切，自大就差不多……
有些人會說阿羅漢是惡人、焦芽败種……
還有人編故事：某阿羅漢看到母親在地獄受苦就抱著母親的大腿痛哭（目蓮救母）……
還有人說：阿羅漢聽到佛陀說『常樂我淨』就聽不下去 ...

阿罗汉哪里会激动到吐血？？你哪里看到的？发来看看

素还真

九歌 发表于 31-3-2020 10:53 PM
這不是我的邏輯，是佛陀親口說的話 ，而且也符合邏輯，一個不執著的人，外在的東西如何腐壞變化，他都不會生起煩惱

你贴的颂偈就只是说 忧愁，恐怖。

但是圣者生起悲悯心呢？或喜悦心呢？或厌恶心呢？或笑呢？或苛责呢？难道圣者没有了情绪？就好象机器人那样是冷冰冰的？

九歌

闲云 发表于 31-3-2020 10:57 PM
阿罗汉哪里会激动到吐血？？你哪里看到的？发来看看

佛在世時，公開講的都是小乘法，沒有公開宣揚大乘佛法。後來佛講大乘佛法時，有些阿羅漢聽到了，接受不了，有的吐血而亡。有一次觀音菩薩講空性，很多阿羅漢都害怕，捂著耳朵不敢聽。若對空性產生恐懼，就不會進入大乘法門，也不會學修大乘法。所以要觀察，不能隨意講。——達真堪布

九歌

素还真 发表于 31-3-2020 10:58 PM
你贴的颂偈就只是说 忧愁，恐怖。

但是圣者生起悲悯心呢？或喜悦心呢？或厌恶心呢？或笑呢？或苛责呢？难道圣者没有了情绪？就好象机器人那样是冷冰冰的？

不是冷冰冰，是永遠的平靜，阿羅漢善護口業，怎麼會罵人？他們斷除贪嗔痴，没有動力讓他們罵人，也不會大笑，如果他們罵人，也是為了成就別人，不會有任何情緒起伏

九歌

素还真 发表于 31-3-2020 10:58 PM
你贴的颂偈就只是说 忧愁，恐怖。

但是圣者生起悲悯心呢？或喜悦心呢？或厌恶心呢？或笑呢？或苛责呢？难道圣者没有了情绪？就好象机器人那样是冷冰冰的？

慈悲喜舍聽過？阿羅漢會悲憫別人，但他不會因為別人痛苦而跟著痛苦，因為他們有舍心，他們知道眾生是自己業的繼承人，否則成阿羅漢反而會比凡夫更痛苦，因為地獄永遠不可能空去，眾生的痛苦是無盡頭的……

闲云

素还真 发表于 31-3-2020 10:13 PM
上述颂的喜爱是指贪着。贪着会引起忧愁，恐怖等等。
我说的是喜悦，伤感，厌恶是情绪的转变。
喜悦比如遇到某些事情而发笑。
伤感比如同情某个人。
厌恶比如对某个人不耐烦。

在阿毗达磨里提到阿罗汉，佛，辟支佛专有的心，生笑心，这个心让他们会有微笑但不是有情绪的笑。。。阿罗汉已超越，不会有喜悦，忧愁等

九歌

闲云 发表于 31-3-2020 10:57 PM
阿罗汉哪里会激动到吐血？？你哪里看到的？发来看看

佛在世時，公開講的都是小乘法，沒有公開宣揚大乘佛法。後來佛講大乘佛法時，有些阿羅漢聽到了，接受不了，有的吐血而亡。有一次觀音菩薩講空性，很多阿羅漢都害怕，捂著耳朵不敢聽。若對空性產生恐懼，就不會進入大乘法門，也不會學修大乘法。所以要觀察，不能隨意講。——達真堪布

看完有沒有感覺口吐白沫？？