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熟睡无梦的时候
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年末了，就比较得空。昨天mamak档和朋友打修行的嘴炮。
我们谈到熟睡又没有梦的境界。也蛮有趣。
A: 这个状态，意识是不在的，所以一片空白的，没有内容，没有觉知。
B则说：
这个状态，其实意识还在，因为你醒来后，你知道这个blank，你起来后会说：睡得真好。很深沉没有梦干扰。你是有意识的。
不然的话，你是不会知道你睡得很深没有梦打扰。若是没有意识的话，你醒来会说：我什么都不知道。而不是说你睡得很深。
这个状态好像你开着眼睛，但是没有光，你看不到任何物体。但是你的眼睛是在看的，是看着黑暗。只是没有物体，没有object。
学法相、阿毗达摩的佛友，你们又是怎样的看法呢。
_/\_
PS: happy new year
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发表于 31-12-2019 02:46 PM
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熟睡没有梦的状态的时候意识停止工作。没有停止工作恒常审计的是第七识末那识。
有些人睡觉时被蚊子叮咬，手会自动抓痒处，可是他却全然没有知觉也不知道自己在干什么？这也许是第七识末那识的作用。
熟睡中醒过来后这个人感觉精神饱满。因为精神饱满的缘故，他就说他睡得很深。他不是记得自己睡觉的状态而是在醒来后当下感觉精神饱满的状态而做出这样的说法。为什么？因为他经历过有梦境的状态，醒来后可以回忆起梦境，也察觉自己精神不够饱满。因为有这样的经验，当他醒来后没有回忆起做梦，而且感觉精神饱满，他就会说他精神饱满是因为昨夜睡得很深。他其实在深层睡眠中是没有意识的。
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发表于 31-12-2019 02:53 PM
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其实，这个也是北传佛法和印度教的分水岭。
印度教到第7识，就认定了；他们突破了第六识之后，认定是第7是最究竟了。
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发表于 31-12-2019 02:57 PM
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记得楞严经的：
见神杀神，见佛杀佛~
如果清楚见到
一般民间祭拜的神祗~
以当时的状态，
只要默念「阿弥陀佛」，
一般就能见到佛教的
阿弥陀佛和所谓的净土~~
**想告诉瞎子什么是太阳，
其实比教会小孩子一加一还难~
何况一加一还不一定等于二呢~~
哈哈哈哈
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发表于 31-12-2019 02:58 PM
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本帖最后由 谷成 于 31-12-2019 03:00 PM 编辑
《成唯识论》：“无心睡眠与闷绝者，谓有极重睡眠、闷绝，令前六识皆不现行。疲极等缘所引身位，违前六识，故名极重睡眠。”
这里说的睡眠，专指睡得很熟，前六种心识都不起活动的状态，称为无心睡眠、极重睡眠。
这种睡眠状态是无记状态，你完全记不得发生什么事情。这种跟禅定经验不同。
禅定中是指禅者对五尘不起心动念、不思索察觉分别，但是仍有意识心缘于定境法尘之了知相，并非完全无知、无分别。所以从禅定出来后，可以记得刚才的经验，而不是毫无所知。
如果没有仔细分辨两者，有些人就会把打坐中昏睡过去的那种暂时无知觉状态，错误当成是定境。
南怀瑾老师提醒过，打坐如果修这个昏沉定，未来的果报就是动物道。
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发表于 31-12-2019 03:15 PM
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本帖最后由 素还真 于 31-12-2019 03:21 PM 编辑
师兄，印度教的第七识会是抄袭北传佛法吗？
在大乘佛法第七识末那识就是意根。这好比耳识依耳根，器官名字叫耳。眼识依眼根，器官名字叫眼，意识依意根，“器官”名字叫意。
第七识和第八识可说是连体婴，第七识原本就带上第八识，分别以功能就说成是第七识和第八识，不以功能分别就是第七识。
第七识是意根就好比眼根耳根鼻根等等，作用只是『信号通道』。信息通道不是好像『意识』那样可以自由作意。
第七识执持第八识的内容为有。经典说第七识恒常审计思量为我，这审计思量的方式跟『意识』是不同的。
对于梦境的问题，我提出第七识只是为了说明维持着我们身体工作的『识』不是意识。而让一个人觉得他睡得很沉隔天精神饱满的却是醒过来后的『意识』，而不是维持身体运作的末那识。
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发表于 31-12-2019 03:43 PM
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本帖最后由 tl123 于 31-12-2019 03:59 PM 编辑
这讨论的是真正佛法也是佛法的入门。
A说的完全不对。
B认知是对的，开眼见明，闭眼见暗，明暗之上有个"知"。
在我们的深沉的睡眠里不止有打呼，有梦，还有大家没发觉到的想。很简单的说我们知道有打呼这回事是因为我们听过别人打呼，对吗？我们知道我们当下打呼吗？哈哈，这就是好玩的"地方"了。
在深沉的睡眠里我们当下知道这是打呼，这是梦，这是想，是因为"知"。这个"知"也可以叫"TA"是"识"，是"心"，是"道"。。。文字只是叫"TA"的称呼嘛。
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发表于 31-12-2019 03:56 PM
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本帖最后由 谷成 于 31-12-2019 06:11 PM 编辑
tl123 发表于 31-12-2019 03:43 PM
这讨论的是真正佛法也是佛法的入门。
A说的完全不对。
B认知是对的，开眼见明，闭眼见暗，明暗之上有个"知"。
在我们的深沉的睡眠里不止有打呼，有梦，还有大家没发觉到的想。很简单的说我们知道有打呼这回 ...
t兄说的是睡中进入清醒的经验，如果真的清醒，有时会听到自己打呼，这时如果作意要翻身，就会发现没有身触的，要睁开眼睛也做不到。可是这时并不是身体消失了。有些人大惊小怪以为进入空定实际不是。你要是仔细留意，呼吸还是有的，鼻端的触觉还在。只要深呼吸几下，身体的控制就慢慢回来了。这时只是脑神经跟身体暂时的脱开。也有人叫鬼压床。这个时候就不是无记，会禅修的人如果在这时候用功，就会对心意识有更好的体会，修得好禅相也会出现。西藏一些修行人用这些时段修梦瑜伽。
另：这时的“知”，应该属“觉”属“观”，这个知还不是“道”。楞严经上有句很重要的话：「知见立知，即无明本，知见无见，斯即涅槃。」这时不妨拿来参。南公说：““知见立”，有知有见，有个清净有个觉性，“知即无明本”，这一知，本身就是无明本，就是烦恼。“知见无”，一切皆空，理也空，念也空，空也空，“见斯即涅槃”，见到这个就是悟道了。“这个才是言语道断、心行灭处。难的是找到这个。
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发表于 31-12-2019 05:39 PM
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本帖最后由 tl123 于 31-12-2019 05:52 PM 编辑
谷成 发表于 31-12-2019 03:56 PM
t兄说的是睡中进入清醒的经验，如果真的清醒，有时会听到自己打呼，这时如果作意要翻身，就会发现没有身触的，要睁开眼睛也做不到。可是这时并不是身体消失了。有些人大惊小怪以为进入空定实际不是。你要是仔细 ...
谷成兄说的这种"鬼压床"状态，懂呀，小时候发生过分清楚的。
是在空灵里，身体不见了呼吸也没有了。还有睡眠里冒出来的"想"也是如此。还有呀，我们的"知"或是"识"或是"心"是可以和色身分开又回来的，当下是醒的时候比如打坐时候。当下(色身)鼻子也是没有呼吸的，我们的鼻子没了呼吸不就死了吗？哈哈。。。毛孔会自然呼吸的。
花草树木有生命可是没有"识"，当下"识"或是"心"和我们的色身分开时我们的色身的状态和花草树木一样只是有生命而已。这也是老禅师要走时说这个臭皮囊不要了，哈哈。
谷成兄祝您新的一年里身体健康，心想事成，万事如意，新年快乐。 |
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发表于 31-12-2019 05:48 PM
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谷成 发表于 31-12-2019 03:56 PM
t兄说的是睡中进入清醒的经验，如果真的清醒，有时会听到自己打呼，这时如果作意要翻身，就会发现没有身触的，要睁开眼睛也做不到。可是这时并不是身体消失了。有些人大惊小怪以为进入空定实际不是。你要是仔细 ...
另：这时的“知”，应该属“觉”属“观”，这个知还不是“道”。楞严经上有句很重要的话：「知见立知，即无明本，知见无见，斯即涅槃。」这时不妨拿来参。南公说：““知见立”，有知有见，有个清净有个觉性，“知即无明本”，这一知，本身就是无明本，就是烦恼。“知见无”，一切皆空，理也空，念也空，空也空，“见斯即涅槃”，见到这个就是悟道了。这个才是言语道断、心行灭处。难的是找到这个。
谢谢您的分享，您以上的分享是对的，我智慧福德不足够，有的话我不方便说，我说个大概就是。。。。真正的"机会"来的时候我这没用的家伙居然"逃"，我明白后悔没用的。。。。。所以我不是大彻大悟。 |
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发表于 31-12-2019 06:07 PM
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本帖最后由 谷成 于 31-12-2019 06:15 PM 编辑
师兄， 先祝你新年快乐。
依我所知，这个没有呼吸也是暂时的，如果色身气脉没有打通，细胞的氧气储备不够，最多几分钟就会出来了。
《楞严经》说的“如鸟脱笼”，有时在这时也会发生。可是有些人去玩弄识神，结果就修成外道了。
学佛的资粮很重要，如果没有持戒，身边没有护法，这时候也是很危险的时候，有些人修这种睡眠定，结果变通灵了。
所以《楞严经》一再提醒我们：“非为圣证。不作圣心。名善境界。若作圣解。即受群邪。”
已有相当资粮的人，修禅真的有危险的，念佛比较安全。所以《楞严经》一再强调“四种清净明诲”，要除去杀盗淫妄之心。
可是现在的人不想持戒，就想开悟，这样即使有所得，也会是修魔业。所以我们要多点鼓励大家先把戒修好来，再来修三摩地和楞严。
就像t兄所体验的，修禅在紧要关头，真的是要直面生死的，这些不能纸上谈兵。平时的无常观很重要。
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发表于 31-12-2019 06:17 PM
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本帖最后由 第二 于 31-12-2019 06:20 PM 编辑
素还真 发表于 31-12-2019 03:15 PM
师兄，印度教的第七识会是抄袭北传佛法吗？
在大乘佛法第七识末那识就是意根。这好比耳识依耳根，器官名字叫耳。眼识依眼根，器官名字叫眼，意识依意根，“器官”名字叫意。
第七识和第八识可说是连体婴，第 ...
第七识=意根，识根不分？以前我学唯识，看到这里已经想到第七识的安立根本就是多余的，更不要说第八识，根无常生灭、尘无常生灭才会有识无常生灭的结果，第八识没有根尘，不生不灭。。。反正唯识不是我的菜，我也放弃了所谓的大乘三系，这些对于我来说是没有价值的。 |
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发表于 31-12-2019 07:07 PM
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发表于 31-12-2019 07:19 PM
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本帖最后由 素还真 于 31-12-2019 07:30 PM 编辑
法尘和意根都不是物质，但是这也并非说意根是常。第七识和第八识的安立是有意义的，只不过大家不同道就无谓深入讨论。【唯识学】的价值就见仁见智，你觉得是草，我当着是宝。
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发表于 31-12-2019 07:28 PM
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本帖最后由 tl123 于 31-12-2019 07:38 PM 编辑
谷成 发表于 31-12-2019 06:07 PM
师兄， 先祝你新年快乐。
依我所知，这个没有呼吸也是暂时的，如果色身气脉没有打通，细胞的氧气储备不够，最多几分钟就会出来了。
《楞严经》说的“如鸟脱笼”，有时在这时也会发生。可是有些人去玩弄识神 ...
谷成兄呀不要叫我师兄，我会不好意思，我不配， 。
"依我所知，这个没有呼吸也是暂时的，如果色身气脉没有打通，细胞的氧气储备不够，最多几分钟就会出来了。"
您所知是对的，色身气脉打通不容易呀这和福德智慧资粮息息相关。色法是共法，佛法是不共法，学佛为什么要学共法呢？这是因为"心"和"息"是一体两面的说的白点息是心的作用。。。所以佛说一切唯心。
"《楞严经》说的“如鸟脱笼”，有时在这时也会发生。可是有些人去玩弄识神，结果就修成外道了。"
认同呀，很危险的，所以我常说学佛很危险的别人不明白我说的意思说我是反佛，哈哈。
"学佛的资粮很重要，如果没有持戒，身边没有护法，这时候也是很危险的时候，有些人修这种睡眠定，结果变通灵了。"
对的会成了通灵，梦的内容是乱七八糟的不要去理会它(不要去注解梦)。
"已有相当资粮的人，修禅真的有危险的，念佛比较安全。所以《楞严经》一再强调“四种清净明诲”，要除去杀盗淫妄之心。"
对呀学佛是要守戒的，禅修真的是很危险，智慧不足够禅修简直是找死而且要有明白的老师带(福德要足够)。
对，念佛是安全的，用南老师说的金刚念诵法念佛。有一天做到了念得进去的话就会"明白"佛号无有来处所以如来是无所从来，也"明白"六道轮回是真实的，宇宙的理是无始无终，也"明白"没有创造者。
"可是现在的人不想持戒，就想开悟，这样即使有所得，也会是修魔业。所以我们要多点鼓励大家先把戒修好来，再来修三摩地和楞严。"
认同呀。
"就像t兄所体验的，修禅在紧要关头，真的是要直面生死的，这些不能纸上谈兵。平时的无常观很重要。"
认同，智慧福德资粮不足够学佛是免谈，哈哈。
P/S禅宗讲的是明心见性没有说四禅八定，谷成兄发现到了吗？。。。所以是悟而起修。 |
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发表于 31-12-2019 07:51 PM
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本帖最后由 素还真 于 31-12-2019 07:59 PM 编辑
你这样的回复就令人愉快得多，把事情讲清楚明白而不是故弄玄虚。你那个视频我点进去看了下。这里我要给予看法：
为什么需要第二次，第三次，乃至第四第五次集结？
佛教有这样的一个典故，阿难尊者很老的时候有次发现有僧人背错诵偈就当面指正可是僧人却不听他的。佛陀的说教不用等上100年就在传颂上就已经出现了偏差。这还没有包括天灾人祸，外出传法的出家人因为种种缘故而没有传下一些经文，或贝叶损坏等等。就拿唐三藏来说他带回中国的梵文经藏也在半途遗失不少。所以后来有权威提出结集是合理的。
虽然第二次以及后来的集结，比丘们并非亲自听闻佛所说法，但是这并没有违反佛经的权威性。因为只要有人从经藏中得益，这就说明了经藏的价值，是不是直接出自佛陀根本就不重要。因为除非有时光机不然永远无法亲自听闻佛陀说法。
现今有这样的趋势就是一直往最接近佛陀思想，最原始，最肯定是佛陀亲口所说的思想迈进。认为这就是有价值的『正法』。可是到目前为止我尚没有看到相关人士有足够的证量证明他的价值。佛教自古以来就有阿罗汉，乃至于泰国近代也有公认的阿罗汉，中国有许多圣人。这些就说明从古到今流传的佛法是具有价值的，不需要现今的人自作聪明另立『原始正法』，却完全没有令人信服的证量，甚至连德行都没有。
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发表于 31-12-2019 08:00 PM
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菩萨道和声闻乘的禅修，在这里就有分了。声闻乘是修觉观，觉观当然是禅定越深越好，但是用觉观是不可能找到八识和真心的。而菩萨的禅修是回心返照，不需要很高的禅定，有近分定就适合参禅了。如果把心体找到了，明白真心本来无生无灭，无所从来故称如来，这样心就安了。然后要三大阿僧祗劫去轮回生死、圆满福慧成佛也不怕了，才能广度众生，故名大乘。这些就是菩萨道和解脱道的不共法，唯菩萨和诸佛能知。
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发表于 31-12-2019 08:12 PM
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本帖最后由 素还真 于 31-12-2019 08:15 PM 编辑
谷成 发表于 31-12-2019 08:00 PM
菩萨道和声闻乘的禅修，在这里就有分了。声闻乘是修觉观，觉观当然是禅定越深越好，但是用觉观是不可能找到八识和真心的。而菩萨的禅修是回心返照，不需要很高的禅定，有近分定就适合参禅了。如果把心体找到了，明 ...
我不能苟同你的说法，但是我也不想讨论这个课题。
我觉得在这个论坛以及在其他社交媒体，大家有分歧的最大原因就是『不够认真和客观去学习和深入理解』，还没有足够肯定的时候就发表。这个现象看来是无法改变。
我想就随意吧！现在是末法时期，任何疑问就等亲自见到佛菩萨才解决。
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发表于 31-12-2019 08:38 PM
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素还真 发表于 31-12-2019 07:19 PM
法尘和意根都不是物质，但是这也并非说意根是常。第七识和第八识的安立是有意义的，只不过大家不同道就无谓深入讨论。【唯识学】的价值就见仁见智，你觉得是草，我当着是宝。
根是根门，有根门接触外尘才有识的生起。这是根门的意义，与物质不物质的无关，还有我个人认为意根是色法。佛陀在经典比喻说用木材生火的叫材火，用碳来生火的叫碳火如此类推，识也是如此，眼根—》眼识、耳根—〉耳识...意根+法尘（受想行触作意等等）—》意识，第七和第八的根门与尘是什么？ |
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发表于 31-12-2019 08:43 PM
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本帖最后由 第二 于 31-12-2019 08:45 PM 编辑
唯识讲法相，为什么把根与识相等？不会犯如此低级错误吧！ |
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