巴利圣典长部【梵网经】说什么？

谷成

九歌 发表于 18-12-2019 01:24 PM
大乘不可能认为成就阿罗汉果然后入灭是最究竟的道路，同理南传也不可能承认大乘那些东西，如果要求其中一方放弃自己原则，去迎合另一方，那是一种虚伪的道德绑架

修菩萨道本来就要准备长远的忍辱，菩萨修的比许多声闻圣人更漫长的时间，波罗密更深厚，可是他要成佛就没有证果。连他们过去世教出来的弟子都已经证果了，他们在别人眼中还是初果都没有的凡夫。结集的时候，他们不是阿罗汉，所以不能入窟。菩萨为成全声闻结集，只是师父和弟子之间流传佛说的大乘法，甚至隐秘几百年后才公布于世。因为这个世界小乘法比大乘法更重要，大乘人为护持小乘法吃了不少苦头。如果你感应到菩萨的悲心，你会想哭。

谷成

九歌 发表于 18-12-2019 01:26 PM
所謂小乘就是hinayana的中译，师兄自己都是用这个词来称呼南传，不是吗

我丛来不用那个梵文或英文词。不信你去找找，我的帖子多的是。我们是用mahayana vs theravada(大乘vs小乘或上座部)

九歌

谷成 发表于 18-12-2019 01:37 PM
我丛来不用那个梵文或英文词。不信你去找找，我的帖子多的是。我们是用mahayana vs theravada(大乘vs小乘或上座部)

如果师兄要用小乘这个词的话，请大大方方用hinayana，theravada是上座部，把它当成小乘是在侮辱这个词

九歌

谷成 发表于 18-12-2019 01:37 PM
我丛来不用那个梵文或英文词。不信你去找找，我的帖子多的是。我们是用mahayana vs theravada(大乘vs小乘或上座部)

小乘＝hinayana
在你的帖子中，小乘＝theravada，等于是在说hinayana＝theravada，看上去岂不是更加羞辱？
hinayana不一定是指南传，在南传佛教里面hinayana是指不修八正道的人，可是theravada是南传宗派的意思，你是直接了当说南传就是下贱乘（hinayana的直译），更加不恭敬了。如果你用hinayana，南传行者不一定要把它当成南传，因为hinayana在南传有其他意思，它也不是宗派名，theravada＝小乘就是指名道姓贬低南传了。
当然，大乘佛教把南传当成小乘，贬低它，也不是一天两天的事了，大家也习惯了。
而且，依照大乘的宗教观点，南传的教义确实是小乘，宗教信仰是自由的，我们也无权干涉，更无需干涉。
同样的，南传的教义不承认如来藏，不承认那些大乘东西，把它们当成外道，大乘也无权且无需干涉，信仰自由，各信各的，就这么简单。
无需绑架他人，要全世界承认你们，凭什么你们可以把我们当小乘，我们不可以把你们当外道？
请尊重各派观点，难道师兄认为大乘需要小乘承认？？

谷成

九歌 发表于 18-12-2019 03:46 PM
小乘＝hinayana
在你的帖子中，小乘＝theravada，等于是在说hinayana＝theravada，看上去岂不是更加羞辱？
hinayana不一定是指南传，在南传佛教里面hinayana是指不修八正道的人，可是theravada是南传宗派的意思 ...

大和小，本来就没有轻视的意思。你点饮品，问你要点大杯或点小杯的，难道你选小杯就是错吗？就是看不起店家吗？

道理同此，菩提道有三乘法，有羊车、鹿车、牛车，牛车就是大乘，羊车就是小乘，发心不同而已，只要目标是灭烦恼、度众生，选大选小都对。

至于古印度用词那些事情，你应该去找古印度人算账，把垃圾拉回来对我们学佛修行一点帮助也没有，反而是增上嗔心。

我在佳礼十多年了，一直都看到大乘非佛说，有时也会觉得不高兴，但是我从来没有骂人。

菩萨道就是需要忍辱，修小乘一样要忍辱的。如果不去调柔内心，无论修大乘或小乘都没有帮助。

九歌

谷成 发表于 18-12-2019 04:14 PM
大和小，本来就没有轻视的意思。你点饮品，问你要点大杯或点小杯的，难道你选小杯就是错吗？就是看不起店家吗？

道理同此，菩提道有三乘法，有羊车、鹿车、牛车，牛车就是大乘，羊车就是小乘，发心不同而已，只 ...

学佛跟饮品没关系，小乘就是从hinayana这个词来的，印度大乘佛经的小乘就是hinayana，难道你的大乘佛教不是印度的大乘佛教，是自己创造的？中国的大乘佛教就是继承印度大乘佛教的，中文佛经的小乘，原词就是hinayana，不变的事实。小乘如果没有贬低的成分，为什么你们的佛经要叫他焦芽败种？难道你怀疑祖師大德和法华经？另外提一下，大乘佛教南传看不上眼，好几次近代的经典结集都没有大乘的份，南传自认上乘佛法。耶教不承认阿弥陀佛，不承认极乐世界，为什么你们不说服他们？为什么死死针对南传，难道你们觉得大乘需要上乘南传的承认？？如果你们不想毁掉大乘佛教，就退出大小乘之争吧！你们叫南传小乘那么多年，都沒有南传的人出来反对，为什么南传不承认如来藏，认为这些思想非佛说，你们就拼命跳出来抗卫？你们不可能否定自己立场承认阿罗汉是上乘，跟佛的觉悟证量毫无区别，为什么要南传否定自己立场来承认你们？南传是不是小乘，阿罗汉是不是小乘，数据完全可以说话！你想想看，中国韩国日本，这些大乘佛教地区，佛教徒的比例占全国人口多少巴仙？怎样都是很小的一个群体吧，大多数人并不信佛！可是小乘地区卻可以全国人信佛，这些国家的佛法是靠阿罗汉努力弘法而维持的，这些小乘人可以让全国信佛，还维持那么长的历史，你们不曾反思吗？有部分南传网友拿大乘开刀，攻击大乘，你们要怎么处置我没意见，当然我的意见是不要理他们，让他们自己讲自己爽，如果只是因为观点和大乘不一致，不承认大乘，你们就暴跳如雷，我觉得不明智。不承认不代表攻击，攻击是开帖说阿弥陀佛是太阳神，如来藏非佛所说，或在你们的帖子下方捣乱，我不这样做不代表我会承认。有可能有些帖子，跟大乘观点不一致，但没有攻击任何宗派，那我觉得你们过于抗卫，是反应过度，也是不尊重南传。

谷成

九歌 发表于 18-12-2019 04:47 PM
学佛跟饮品没关系，小乘就是从hinayana这个词来的，印度大乘佛经的小乘就是hinayana，难道你的大乘佛教不是印度的大乘佛教，是自己创造的？中国的大乘佛教就是继承印度大乘佛教的，中文佛经的小乘，原词就是hinaya ...

建议同修，回到内心去观察吧，如果你觉得这样纠结是对的。

这个世界本来就是充满意识形态的冲突和对立，但是人总要学着从对立中超脱出来，内心才会超越和成长。

不然学小乘大乘都好，纵然学再多的法，结果还是一样的我，贪嗔痴慢愚，一点都没有消退。

九歌

谷成 发表于 18-12-2019 04:14 PM
大和小，本来就没有轻视的意思。你点饮品，问你要点大杯或点小杯的，难道你选小杯就是错吗？就是看不起店家吗？

道理同此，菩提道有三乘法，有羊车、鹿车、牛车，牛车就是大乘，羊车就是小乘，发心不同而已，只 ...

这阵子，我并没有看到有谁攻击大乘，都是你们心里的投影，把它当成现实

九歌

谷成 发表于 18-12-2019 04:58 PM
建议同修，回到内心去观察吧，如果你觉得这样纠结是对的。

这个世界本来就是充满意识形态的冲突和对立，但是人总要学着从对立中超脱出来，内心才会超越和成长。

不然学小乘大乘都好，学再多的法都好，结果 ...

同样的话送给你们

谷成

九歌 发表于 18-12-2019 04:59 PM
同样的话送给你们

我都一直在提醒自己，讨论归讨论，应该以理性为先，不要意气用事。

佛陀跟外道都会交流讨论，何况现在是佛教的法门之间，只要保持礼貌，没有不能讨论的道理。

谷成

九歌 发表于 18-12-2019 04:58 PM
这阵子，我并没有看到有谁攻击大乘，都是你们心里的投影，把它当成现实

这里都是公开帖，论坛本来就是允许讨论的，我要发帖，也欢迎大家来讨论。
对内容有不认同的地方，提供论点提出来讨论，就是论坛的作用。
如果不喜欢留言讨论的帖，应该直接注明，谢绝讨论。

九歌

谷成 发表于 18-12-2019 05:06 PM
这里都是公开帖，论坛本来就是允许讨论的，我要发帖，也欢迎大家来讨论。
对内容有不认同的地方，提供论点提出来讨论，就是论坛的作用。
如果不喜欢留言讨论的帖，应该直接注明，谢绝讨论。

你现在的問題是，别人的觀點跟大乘的觀點不一樣，你希望人家认同你的说法，認同大乘，把不認同大乘當成攻擊大乘，我的传承告訴我，佛陀不是這樣说的，所以我說佛陀不是這樣說的，而你的大乘說佛是這樣说的，可是我不相信佛是這樣说的，而我們的佛陀從某些層面來說不是同一位，我们的经典和標準都不一樣，自然有不同見解，我們的身分就是兩個異教徒，觀點不同但可以互相尊重，可是你們要上升到宗教之間的戰爭，我也沒辦法，只能祝福

九歌

谷成 发表于 18-12-2019 05:06 PM
这里都是公开帖，论坛本来就是允许讨论的，我要发帖，也欢迎大家来讨论。
对内容有不认同的地方，提供论点提出来讨论，就是论坛的作用。
如果不喜欢留言讨论的帖，应该直接注明，谢绝讨论。

討論可以，但請尊重各派看法，不需要引發戰爭，你沒發現這個论坛沒人了嗎，背後原因是什麼？這裡不是政治論壇，不用搞到烏煙瘴氣，虽然每個人立場不同，但可以互相尊重，不要奢望自己的觀點是共識。耶教徒認為耶稣是救世主，而回教只把他當成先知，耶教說耶稣是救世主不代表他攻擊回教。

子房学韬

其实很多禅师喜欢教这个的想法，
而且一些男学员会借这概念欺负一些女禅师，
我个人是不鼓励这种修法啦~
哈哈哈哈哈~

谷成

九歌 发表于 18-12-2019 05:12 PM
你现在的問題是，别人的觀點跟大乘的觀點不一樣，你希望人家认同你的说法，認同大乘，把不認同大乘當成攻擊大乘，我的传承告訴我，佛陀不是這樣说的，所以我說佛陀不是這樣說的，而你的大乘說佛是這樣说的，可是我 ...

我从没有强迫你认同我的论点，我只是留下其他观点，提供大家一些想法，这是佛法的学术交流。

如果有谁不同意任何一个论点，应该把其留言内容拿出来讨论。论坛的交流本来是秉着理性和礼貌，逐点回应，至于结论吗，各人或有不同的判断，这个是不需要一定达到共识的。

总之，我们应该避免把自己的想象加在别人的意见上面，认为他一定是这样或那样，认为他就是侮辱你，或是攻击你。

九歌

谷成 发表于 18-12-2019 05:25 PM
我从没有强迫你认同我的论点，我只是留下其他观点，提供大家一些想法，这是佛法的学术交流。

如果有谁不同意任何一个论点，应该把其留言内容拿出来讨论。论坛的交流本来是秉着理性和礼貌，逐点回应，至于结论吗 ...

总之，我们应该避免把自己的想象加在别人的意见上面，认为他一定是这样或那样，认为他就是侮辱你，或是攻击你。

這就是我想表達的

谷成

九歌 发表于 18-12-2019 05:27 PM
总之，我们应该避免把自己的想象加在别人的意见上面，认为他一定是这样或那样，认为他就是侮辱你，或是攻击你。

這就是我想表達的

对啊，我也是这个意思。我的观念中，南北乘的分歧是可以讨论的，而且不需要达到共识。

因为大家的取向不一样，声闻有声闻的思维观，菩萨的思维观也是不同的。不可能一样的。我们要促进的南北之间的互相理解，声闻乘修行人和菩萨道修行者的对话。

至于那些涉及历史的部分，例如原始佛教的部分，可能有些人认为这部分非佛说，那么他是根据当前的历史来考证，这是他的论点，值得尊重，但不一定要接受。但是大乘人会从另一个角度来告诉你们，为何在佛陀时代不会出现这些经典，为何这些佛说不能得到结集，大乘人有他的一套思路和观点。

这些都可以理性交流和辩证，不过最终的判断，取决于各方。

我们北传佛教徒，不要求南传人承认我们的经典。但是当你们提出大乘非佛说的时候，应该公平给我们提出论点辩证。

这就是佛法的学术讨论，可以互相交流，但是各自结论。这样就不会造成对立和敌视。

素还真

子房学韬 发表于 18-12-2019 05:25 PM
其实很多禅师喜欢教这个的想法，
而且一些男学员会借这概念欺负一些女禅师，
我个人是不鼓励这种修法啦~
哈哈哈哈哈~

子房妹妹又来跟我开玩笑了。我这个纯学术正正经经的男人是不可能会认同奇奇怪怪的理论。我所领悟和掌握的大乘佛法知见也不会推导出奇奇怪怪的理论。

首先谈 偷情/出轨 = 空性。
空性是要告诉人放下贪，嗔，痴，而是不是用来增长贪，嗔，痴。如果拿空性之名去嫖，赌，吃，喝并且认为合理就是颠倒因果。这颠倒因果邪见报应就恐怖了。

接下来谈布施：
在床上脱光光布施给蚊子饱餐一顿会得什么果我不知道？我又没有三明可以看到这个人的来生。

换个想法，一个女人在床上脱光光布施给男人爽，你认为有什么后果？后果严重，增长女人和男人的贪，嗔，痴。这个所谓的『布施』带来的就是恶果了。

最后我要说『脱光光』，『偷情，出轨』这种带性暗示明示的字眼属于绮语。如果我跟人说法，我一定不会说绮语。这里就例外为了让大家认识什么是绮语。

素还真

本楼主题【梵网经】的内容没有人理会。为什么不专注讨论主题呢？

素还真

来，继续谈【梵网经】。这部经我已经作了浓缩内容，所以方便研读。【梵网经】关于外道思想的说法比我现在贴的还要多，我只是选择与大乘佛教相关的。

2.3 以未来做为推理的『真我断灭论』。
一些人以七种根据任务人死后就断灭，消失，无有。这其中根据如下：
a. 真我是有色（物质），身体由四大所造，父母生成。死后身体崩坏真我就完全断灭。 （唯物主义）
b. 有人有证量，看到欲界天人崩坏消失，就认为欲界天人的真我在死后完全断灭。
c.有人有证量，看到色界天人崩坏消失，就认为色界天人的真我在死后完全断灭。
d.有人有证量，看到空无边天人崩解失，就认为空无边界天人的真我在死后完全断灭。
e.有人有证量，看到识无边天人崩解消失，就认为识无边天人的真我在死后完全断灭。
f.有人有证量，看到无所有处天人崩解消失，就认为无所有处天人的真我在死后完全断灭。
g.有人有证量，看到非想非非想处天人崩坏消失，就认为非想非非想天人的真我在死后完全断灭。


以上是真我断灭论。大乘佛教不讲断灭。


3.1 以现在感受做为推理的『当生涅盘论』。
一些人以五种根据建立『当生涅盘』这样的理论。


a. 真我享受世界五种欲望娱乐，这就是最高涅盘。  （享乐主义）
b. 离欲而入初禅并且认为是涅盘。         （以初禅境界为涅盘）
c. 二禅是涅盘。                               （以二禅境界为涅盘）
d. 三禅是涅盘。                               （以三禅境界为涅盘）
e. 四禅是涅盘。                              （以四禅境界为涅盘）