淡然學佛群問答［消除業障篇］

九歌

【淡然學佛群問答】消除業障篇

某善友：業不一定有果報吧？

淡然：根據阿毗達摩，沒有獲得具足因緣以成熟的現生受業與次生受業，叫無效業。對於諸阿羅漢，只能在未來世成熟的業，都會變成無效業，因為他們在當世即會證入般涅槃。所以，只是無效業沒有果報而已。問題是，我們並不知道，自己所造下的哪一個業，是屬於無效業。

某善友：但業肯定是不能消的了。

淡然：是的。因為根本就沒有，業可以消掉這一說。若真能夠花錢消業，人們就可以放心大膽的天天幹壞事了。

某善友：同意。這個邏輯發展到最後，就是只要有錢就可以了。

淡然：釋迦牟尼佛在過去世做菩薩時，也曾造過不同程度的惡業，這些惡業一直都不能被消掉；直到他成佛的那一世，過去那些惡業被成熟，導致佛陀得病、出血、中毒、拉肚子、吃馬糧、強烈的背痛、被外道陷害與女性同居、有些比丘不聽從佛的勸導等，這些都是他過去惡業的果報。連一切知智的佛陀，都無法將業消掉，又何況那些凡夫俗子呢？

一位南傳佛教尊者曾經開示說：「根據業果法則，我們在造了業之後，只要因緣成熟，一定會帶來果報。在果報成熟時，不可能用任何方式將它消除。但是我們可以減輕，如何減輕呢？通過減少它們的外緣。因被造下了，我們不能消它的因，但是可以削減它的緣。有如種了一棵樹，這棵樹要成長的時候必定會成長，你沒辦法阻止它。但是，你可以通過不給它澆水等方法，延緩它的成長。當果報成熟了就必然要承受，但是我們可以減輕這些果報。就好像生病了，我們可以通過看病、吃藥來減輕病痛。假如你認為生病是我的果報，於是不去看病、不去吃藥，這又會變成一種極端。然而，如果認為可以通過誦經、唸咒、拜懺或大禮拜來消去業障，在南傳上座部佛教裡，則並沒有這樣的說法。為什麼呢？我們可以以佛陀為例子。如果佛陀生病了，他要去拜誰？他要去向誰懺？佛陀也會經受不如意的事情，也會承受過去業的果報。上座部佛教的長老們生病了，就會去醫院看病、吃藥、動手術等，要承受的就應該去承受。我們要相信業果法則，不要去依賴神佛菩薩。」

某善友：請問淡然師兄，依照上座部佛教，（1）如果犯戒，如何懺悔？（2）懺悔能否清淨不善業？（3）有沒有消減過往（包括過去生中）所造不善業的辦法？

淡然：（1）懺悔就是認識到錯誤，然後保證下次不再違反五戒。就這樣去懺悔自己的過錯，並時刻提醒自己，不要隨意違反五戒，因為這將導致自己死後墮落四惡道。（2）即使懺悔自己的過失了，也不能清淨不善業、不能清淨惡業。因為那些惡業已經造下，無法被消除。況且，那些不善的思心所、身表、語表等，已經是過去了的名色相續流。我們無法回到過去，正如沒有後悔藥可吃，又如人死不能復生。因此，我們只能活在當下，只能把握住當下的現在不造惡、只造善。並且，永遠將在家居士五戒，看得比自己的生命還重要。（3）很抱歉，根據釋迦牟尼佛的教導，在這三界世間裡，根本就沒有消減過往（包括過去世中）所造不善業的辦法。除非你能夠在當世證悟阿羅漢，下一世不再出生。

菩提心：請教您一個問題：人一生造業無數，可是有更好的消業方法嗎？

淡然：事實上，在這世間並無消業的說法。佛陀正法裡也並無消業的方法，包括佛陀在內的三界一切眾生也都無消業的方法。因為善業或惡業一旦被造下，則無法被改變，在什麼時候會結成果報，則只是時間問題。譬如有些業力的因緣，會在當世就成熟而結出果報；有些業力的因緣，則會在下一世成熟而結出果報；有些業力的因緣，則要等到你，在證悟阿拉漢之前的無數個未來世裡結出果報。

菩提心：比如小的時候曾經殺過一對兔子和一隻雞，到現在都無法忘卻，怎麼辦？就到業成熟了等業報嗎？

淡然：是的。你只能保證自己以後不再造作殺業。然後不斷地造作佈施、持戒、問法、弘法、服務、恭敬、隨喜、迴向、禪修等善業，以便在無窮盡的輪迴裡多得些善的果報；或者發奮禪修止觀，以便徹底脫離生死輪迴。

※佛教徒知見要正確邪見是通往地獄的門票※

Sādhu ! Sādhu ! Sādhu !
善哉 ！  善哉 ！  善哉 ！

谷成

针对淡如居士的观点，末学也要为汉传佛教辩解一下:

1. 如果認為可以通過誦經、唸咒、拜懺或大禮拜來消去業障，在南傳上座部佛教裡，則並沒有這樣的說法。

汉传佛教有种修行叫拜忏，或经忏。拜忏的意思就是忏悔，忏就是忏除我们过去所有的业障，悔就是悔改，未来更不再造诸多的业障。忏悔其实是我们至诚恳切地礼佛、念佛，在三宝前发露自己过现的罪业，誓愿未来永不重做如此恶业，并在忏悔后复不再造。

这就是所谓‘往昔所造诸恶业，皆由无始贪嗔痴；从身语意之所生，一切我今皆忏悔。”的意思。

当然有些南传居士不接受这样的解释，有些居士会认为忏悔是必须针对特定的罪去发露悔改才有效，没有透过禅修知道过去世的罪业，就无法有效的忏悔。

这是建立在必须透过禅修才能知道宿业的认知，而一般人几乎没有这样的善根。所以大乘法门用了其他的方法。透过经忏和拜忏，当我们读到特定的经文时，例如过去曾造杀业的，当读到杀生有关的经文时，当事人有可能会身心出现反应，例如流泪、或颤抖等，这时就知道曾造这些罪业，就必须用心去发露忏悔。
  
我们有些同修在拜忏过程中，不只是痛哭流泪，脑海中还出现宿世杀生的画面，历历如目，仿如昨天刚作，因此认真忏悔，事后顿感身心清凉，对佛法更具信心。这些都是身心投入修行，亲身经历过的人才会知道拜忏的实际效用。如果不曾得到利益，就未必能够相信这些修行原理。

2. 淡然：事實上，在這世間並無消業的說法。佛陀正法裡也並無消業的方法，包括佛陀在內的三界一切眾生也都無消業的方法。因為善業或惡業一旦被造下，則無法被改變，在什麼時候會結成果報，則只是時間問題。

这是居士的意见，实际上，一些比库的观点是不同的。值得再三强调的，消除业障，不是等同消业，而是消除恶业带来的修行障碍。因为业虽然迟早会受报，但是受业之轻重有别，对修行障碍的粗浅，会随着当事人的不同情况而有差异。南传法师解释业力的作用时，也有提到重业轻报的现象：

法增比丘(Bhikkhu Dhammavaro)回答信徒提问时候说 ：


“我们过去世所造的恶业，若是缘到（指冤家已出现），是不可能逃脱的，一定会受报，只是看果报的轻和重而已。你看佛陀与提婆达多（Devadatta）的故事就知道了，佛陀过去世做菩萨时。杀过提婆达多,到了这一世，尽管提婆达多是佛的学生，但因为受到业力的控制，不能自主，所以要杀佛，要破僧，首先是驱醉象杀佛，不成；他的报复的新业是以推大石下山坡砸佛，结果佛的脚趾受伤流血，这个业才完结。你想想，就连佛陀已经成佛，都要受报，更和况我们这些俗子凡夫。我们应该信受佛陀所教的，天天“诸恶莫作，众善奉行，自净自意。”这是唯一的好办法。你不修，那当然受报，而且是恨恨的报；但是你若修，就有可能重报轻受。何乐而不为呢？”


法增比丘(Bhikkhu Dhammavaro)也在<业障与忏悔>一文中说:

在《中阿含.盐喻经》中佛说重的恶业，能在忏悔修善后而改为轻受业，因此定业就成了不定业。“云何有人作不善业，必受苦果地狱之报？谓有一人不修身、不修戒、不修心、不修慧，寿命甚短，是谓有人作不善业，必受苦果地狱之报。犹如有人以一两盐投少水中，欲令水咸不可得饮，于意云何，此一两盐能令少水咸叵饮耶？答曰：如是，世尊！..............云何有人作不善业，必受苦果现法之报？谓有一人修身、修戒、修心、修慧，寿命极长，是谓有人作不善业，必受苦果现法之报。犹如有人以一两盐投恒水中，欲令水咸不可得饮，于意云何，此一两盐能令恒水咸叵饮耶?答曰：不也，世尊！”《盐喻经》指出业的果报是能被减轻的，佛陀以盐的比喻，告诉我们若以一块盐好比一个人的恶业，若他只有少量善业，就好比一杯水这么少，盐溶在水中将使水很咸，不能下咽。若一个人不再造恶业，而尽量多造善业，就好比把盐放入河水中，盐溶化在河水里，河水也不会咸。所以我们要多行善，以冲淡我们过去世所造的恶业，因此重报可能轻受。有智之人忏悔修善后，重业改为轻受业。故业是可以改变，定业可以改为不定业，重业可以改为轻业。

最后，比丘结论说:

"业是可以转的，若断恶修善，就能消业障。在《南传法句经223偈》中佛说∶“以慈制忿怒，以仁制粗暴，以施制悭吝，以实制虚假。”同时我们可以了解的是，以智慧力，重业可以改为轻业，定业可以改为不定业。若多行善业，善业积多，善业就会先成熟，恶业就会被延迟成熟，恶缘减少，去恶道的机会就会减少，如此我们就有可能精进修习圣道，求取沙门果了。"

素还真

谢谢楼主和谷成师兄的意见，小弟已经拜读。
对于恶业能够不能够消除？我觉得这个问题可能只有佛陀才能回答。我们只能从经典去推理。这里我也要作出推理。

第一：
一个人造了恶因杀了某人。这个杀人犯后来转生几世都做善业，一直都没有遇到前生的被害者，所以在来生安乐度过。后来某一生与这个被害者同为眷属，在那生就这个被害者杀死。现在问题来了，这一杀一还是否已经把恶业消掉呢? 这不是很公平吗？我杀你一次，你还杀我一次？如果读佛经就知道这杀业是不会停止的。理由并非是杀一次就永恒会被杀，而是杀人者和被杀人都没有歇下报仇之心。所以那个在来生被杀的人，如果他仍然怀着怨恨，在未来生他就会杀死杀他的人。这杀业就这样一直循环下去，我杀你，你杀我，没有止息。这叫冤冤相报何时了？如果其中有一人放下杀意，那么这杀业就能化解。比如佛陀为忍辱仙人的时候被歌利王残忍的肢解，这杀业并没有回报到歌利王身上，因为忍辱仙人没有杀意。

其次，
我们也可以从佛经读到某些人因为前生被杀害，带着巨大恐惧而死，来生也继续被同个人杀害。这因果是怎么回事？恐惧心理无法去除的关系。这好比一个人在某处跌倒，心理脆弱了，又重复在某处跌倒。这样的故事我们可以从杀人魔央掘魔罗的故事看到。同样的这杀业如何解开？或许被害人能遣悟宿世之事，解开心中恐惧之结，不然就是魔央掘魔罗放下杀意，这杀业循环就此终结。我们知道央掘魔罗已成阿罗汉。

大乘佛经有写灭罪。念佛能灭多少多少劫生死重罪。这是什么意思呢？

『是五无间罪，虽至极重，动经亿劫，了不得出，承斯临命终时，他人为其称念佛名，于是罪中，亦渐销灭。』

经文说犯五无间罪得在地狱受极大苦，不经过亿劫都不能出来。可是如果有人为这个罪犯念佛，这罪可以渐渐消灭。本来需要花很久时间在地狱受苦，因为念佛力故，这时间就缩短。我们回到之前的杀人罪。杀人不但会被仇家来来生回报，可能还会堕入地狱受极大苦。这地狱罪可以被消吗？自己读经吧。
从大乘佛教角度来看，罪就是虚幻不实。这里应该不是说那个被害人的杀意就此化解，而是地狱罪报也消淡了。

九歌

谷成 发表于 8-12-2019 10:39 PM
针对淡如居士的观点，末学也要为汉传佛教辩解一下:

1. 如果認為可以通過誦經、唸咒、拜懺或大禮拜來消去業障，在南傳上座部佛教裡，則並沒有這樣的說法。

汉传佛教有种修行叫拜忏，或经忏。拜忏的意思就是忏悔 ...

1）首先，大乘佛教的某些信徒老实说心胸不够宽大，希望你们要求南传信徒尊重你们之前也尊重一下南传佛教。凭什么只有你们是真理，当南传佛教有跟大乘不一样的看法的时候，为什么要通过所謂的“辨解”来企图打倒对方呢？佛法是辩论吗？要知道，这篇文章只不过表达南传的看法，并没有表明某个宗派是错见，更不存在所謂的攻击，师兄是否有些对号入座呢？？南北佛教差异本来就非常大，如果成天希望对方认同自己的看法，得来的只有吵架争论。当然，我也不认同某些南传佛教徒挑战大乘的那种行为，希望大家保持各自的看法，也尊重和接受对方的存在。
2）法增长老的看法和大多数南传佛教徒是一致的，由于他老人家常年在中国大陆弘扬佛法，有时候为了方便对方理解，用了消业障一词，传统上是不使用的。南传佛教的看法很清楚，正如佛陀说的：在业力还未发展成果报时，可以大量制造善的业力，当善的果报和恶的果报同时现前，受到善的果报影响，恶果的力量或多或少会被减少，正如盐水未入口前，可以大量注入清水，以便减轻水的咸度。恶业是不会消失的，只能增加善业，减轻恶业的占比，就像本来恶业跟善业是50％对50％，当你增加善业，会变成40％对60％，30％对70％……
恶业是丝毫不会减少的，不存在业障消除一说，也不能让恶业完全不现前，就算善业再多。更不可能通过某种形式或法会消除业障。
3）可能师兄说大乘佛教也是这个看法，也可能这个看法并不符合大乘佛教，但是无论如何，师兄要知道这篇文章完全沒有针对任何派別，只是所谓消除业障在南传佛教看来是错见，而文章依南传看法提出正确说法。有时候，对号入座也不是很尊重对方的作法。
namo buddhaya

谷成

九歌 发表于 9-12-2019 01:45 PM
1）首先，大乘佛教的某些信徒老实说心胸不够宽大，希望你们要求南传信徒尊重你们之前也尊重一下南传佛教。凭什么只有你们是真理，当南传佛教有跟大乘不一样的看法的时候，为什么要通过所謂的“辨解”来企图打倒对 ...

师兄，我只是提供一些观点，来纠正一下大家可能因此文对汉传佛教产生的误见，不是要树立什么门户之见。

因为“誦經、唸咒、拜懺或大禮拜來消去業障”，正是不少汉传佛教徒的修行法，这里不需要对号入座，本文所评论的对象，肯定包括汉传佛教在内。

而且有时候 ，大家喜欢把“消业障”硬说成“消业”的意思，其实差一个字，意思就差很多。就像“剪头”和“剪头发”是完全两回事，不适合把两句话当成一个意思来误解。

而且你在文末加了一句“※佛教徒知見要正確邪見是通往地獄的門票※”，这就显得此文特别重要了，那就不得不补充一下。

因为佛法重视客观如实的认识事情。既然“消业障”和“消业”是不同的事，作为读者，出来提醒一下，难道是不对的事吗？学习佛法有反对理性交流和补充意见吗？

我学汉传佛教也学南传佛教，在我眼中是没有南北传之分的，南北传的师父我都有护持。行持菩萨道我依汉传佛教为师，学习四圣谛和缘起法，我依南传佛法为基础。我从来就不视南传法为门户的对立。我的师父常说，要行大乘菩萨道必须学习小乘，就是大乘人要修到有能力证果的水平，但是在这个基础之上，发菩提心，不取小乘果，而直趋成佛之道。

我刚发给某位希望发愿成佛的师兄的一篇文章（传喜师父的开示）就给她指出，"小乘有小乘的殊胜之道...最有利的方面就是能依靠着大乘的传承和背景来学小乘...在这有点上，就是文殊菩萨苏讲的“不舍一法”。如果舍法、遮止法，罪过是很重的。再重的业障诸佛的威德都可以度化，维除毁谤正法，不通忏悔。“

我们学习南传法不是为了辩论，而是为了自己的修行需要。请师兄你不要误会了，我今生是发愿不去毁谤南传法，即使有时参与讨论，只是平等的交流意见而已，你要不喜欢，我就不会在你的帖上留言。谢谢。

素还真

大乘佛经所谓的『罪』，我的理解就是地府的『惩罚』，不是指恶果在人间成熟。
比如【金刚经】，『复次。须菩提。善男子。善女人。受持读诵此经。若为人轻贱。是人先世罪业。应堕恶道。以今世人轻贱故。先世罪业。即为消灭。当得阿耨多罗三藐三菩提。』由于持诵【金刚经】，原本堕入恶道的罪，就转化成在人世被人轻贱。这等于重罪轻报。

如果前生欠人的，那么来生也偿还那个人，直到冤结解开。

大乘佛经对于罪的论述最精彩的例子可以参考【维摩诘经】

佛告优波离：‘汝行诣维摩诘问疾。’优波离白佛言：‘世尊！我不堪任诣彼问疾。所以者何？忆念昔者，有二比丘犯律行，以为耻，不敢问佛，来问我言：“唯，优波离！我等犯律，诚以为耻，不敢问佛，愿解疑悔，得免斯咎！”我即为其如法解说；时维摩诘来谓我言：“唯，优波离！无重增此二比丘罪！当直除灭，勿扰其心。所以者何？彼罪性不在内，不在外，不在中间，如佛所说。心垢故众生垢，心净故众生净。心亦不在内，不在外，不在中间，如其心然，罪垢亦然，诸法亦然，不出于如。如优波离，以心相得解脱时，宁有垢不？”我言：“不也。”维摩诘言：“一切众生，心相无垢，亦复如是。唯，优波离！妄想是垢，无妄想是净；颠倒是垢，无颠倒是净；取我是垢，不取我是净。优波离！一切法生灭不住，如幻如电，诸法不相待，乃至一念不住；诸法皆妄见，如梦如焰，如水中月，如镜中像，以妄想生。其知此者，是名奉律；其知此者，是名善解。”于是二比丘言：“上智哉！是优波离所不能及，持律之上而不能说。”我答言：“自舍如来，未有声闻及菩萨，能制其乐说之辩，其智慧明达，为若此也！”时二比丘疑悔即除，发阿耨多罗三藐三菩提心，作是愿言：“令一切众生皆得是辩。”故我不任诣彼问疾。’

moon_boy

成熟的業，結成果報不能消

Losakatissa 雖證阿拉漢，就算他是舍利弗的弟子智慧第一的弟子又怎樣，果報熟人家依然當你透明討不到吃飽，食物依然有人無意有意被拿走，一生也只有三餐溫飽(過去世造下銷毀阿拉漢的食物)，到死那天也吃不飽。

神通第一目健連尊者，過去許多世面對頭破而死果報，連最後一生也得面對這個熟的果報(過去世造下的因)，不得好死(並非儒家所講的善終)。

伊稀達希，三次被不同丈夫厭惡，成熟的果報無法避開，即使那次生命本身沒有做錯，遵守婦道依然被拋棄，原因是過去生金匠姦淫他人婦的不善因。


既然已經條件成熟，你要他不成熟。天天托缽到好料，不被強盜打死，丈夫歡喜自己，這不可能事。

然而這不阻礙他們內心，一個已經沒有煩惱的阿拉漢，根本不在乎，或者體驗過去的果報是如何悲慘。心裡平靜的接受一切。

三果聖者已經對欲界事物斷嗔，估計他們內心面對身苦時也不會起煩惱

二果聖者 初果聖者面對這些果報(舊業)依然有嗔，這種嗔(造業的心,新業)，起煩惱不足夠讓他們來世去到四不善道，(只有少數例子是佛陀判定非自殺，臨死前其心路歷程證果速度非常快到如同頓悟後死亡)。

凡夫嘛，面對成熟果報嘛，頭破血流，內心煩惱一起身識出現苦受，不能如理作意，又這個那個，貪嗔一堆名法，甚至祭祀神明請求保佑不讓這些成熟果報。

成熟果報如此，唯有速行可變。
只有面對不善果報成熟時，心態依然可以轉念，種種行動上，拜懺什麼都好不起貪嗔痴這樣就可以扭轉乾坤。如同聖者們，至少目健連尊者沒有用神通殺死那些把他打成頭破的強盜。

(祈求成熟果報不會出現是貪，要求馬上讓這些成熟果報消失不惜一切代價是嗔，連中西藥都沒有這樣快藥效，也要時間去消化)，沒有智慧的話，又不了解因果運作，心態不對，做什麼都是戒禁取，叫你殺生祭祀來避開果報都會有人去信。


至於
未成熟的果報，因為還沒有遇到合適的機緣，可能會成熟，可能也不一定會熟，這己人憂天塗添煩惱而已，也是在造不善業。
除非有佛陀，或者阿拉漢的觀智能夠了智幾時會成熟。

凡夫可以做的，持戒，避免以上重复阿拉漢們作凡夫過去世的無知犯了很嚴重的錯，造下了不可挽回的強大不善業。至少你看到修行人得到非常好的食物，不去起嗔強行銷毀，至少看見殘障眼盲父母，不聽妻子話，將他們打得頭破血流拋棄荒郊。借鑒與諸聖者的果報也是好的。因為已經避開了那些因，沒有不善因，肯定不會有這些不善果報。

谷成

忏悔是善业，能产生正对治恶业的力量，故而可使恶果减轻。好比一个物体往下坠落，但有另外一个向上的力量把它托起来，正因为两种力量都真实不虚，才可以产生这种作用。

譬如旧业（恶业）是盐，新业（善业）是水，水能冲淡盐的咸度。虽然盐没有减少（旧业没有消），但是被水冲淡了，咸度就减少了。

咸度就是业所带来的作用或障碍，就是当事人受报的五蕴感受，可以简单的理解成“业障”。业不能消（盐不会消失），但是业障（咸度）却可以被冲淡。如果业障消减了，受报时就觉得没那么苦，就产生好像消业的错觉，这就是重业轻报的道理，也是转业的道理。

同样两个人车祸断了手，一位及时被抢救，手也被驳回了，另一人却遇到交通延误，失血过多而去世了。同样的伤害造成的结果却不一样，其中就存在各种因缘的互相作用和变化，绝对不会是一成不变的。

佛陀时代也有这样的故事，央掘摩罗托钵归来，路过一片树林时，见到一位难产的孕妇，孕妇十分痛苦，向央掘摩罗求救。央掘摩罗无法帮助，又不忍孕妇的痛苦，便求教佛。佛陀教央掘摩罗用真实语去帮助孕妇。央掘摩罗就对着妇人说：“妇人！自從受戒以來，我自知沒有故意伤害过有情生命，以此真实至言，愿妳以及妳腹中的孩子安然无恙。”几分钟后，孕妇便顺利生产。这就是后来著名的《盎掘摩罗护卫偈》。

如果业一定不能改变，孩子一定会流产，或是一定会顺利生产，那就什么都别做好了。佛陀不会叮嘱央掘摩罗去用真实语来帮助妇人。我们学佛要警惕变成消极的宿命论者，不是只能消极的接受业报现前，这点实在非常重要。

当然同意楼上所说，不是所有的业都能转化的。我们要学习圣者，坦然的接受果报，但是透过积极造福来改善命运，对实在还不想出离轮回的凡夫们，也没有什么不对，这些都是学佛的必经过程。

九歌

谷成 发表于 9-12-2019 02:19 PM
师兄，我只是提供一些观点，来纠正一下大家可能因此文对汉传佛教产生的误见，不是要树立什么门户之见。

因为“誦經、唸咒、拜懺或大禮拜來消去業障”，正是不少汉传佛教徒的修行法，这里不需要对号入座，本文所 ...

门户之见不可能不立，南传佛教不可能认同念佛烟供念咒语是修行，不可能认同阿罗汉不究竟，不可能承认自己是小乘（虽然有时候会承认，因为我们承认自己发心小，但我们不承认自己在真理的道路上差人一等，甚至认为大乘有些不自量力），不承认如来藏，不承认人人有佛性，不承认不生不灭的真我，不承认的东西多得是，大乘佛教承认南传的东西，但认为这些是焦芽败种，自己的是最高大上的法……
南北佛教不可能互相承认，永远都是我大你小，我对你错，双方差异其实也不只是发心，从头到脚都不一样，南传吹捧的东西，在大乘是很下劣的，只是大乘佛教徒没用那么激烈的词批评而已，骨子里还是这个思想……
“於是大众乃见宝珠故在水下。犹如仰观虚空月形。是时众中有一智人。以方便力安徐入水即便得珠。汝等比丘。不应如是修习无常苦无我想不净想等以为实义。如彼诸人各以瓦石草木沙砾而为宝珠。汝等应当善学方便在在处处常修我想常乐净想。复应当知先所修习四法相貌悉是颠倒。欲得真实修诸想者。如彼智人巧出宝珠。所谓我想常乐净想。”
无常，苦，无我，南传佛教的三相在大乘是不净想……
“说无真我者 谤法着有无 比丘应羯磨 摈弃不共语”
南传的思想在大乘是应该抛弃的……
类似的经文还有很多，南传佛教批评大乘是外道的经文老实说也不少，绑刀氏之子经就是破“超度”的邪见，所以说南北一家是不存在的。
消业障是北传的修行方法，就算师兄不说，大家还是心知肚明，只不过在南传佛教里面，这是错见，这篇文章很明显是南传佛教的文章，是在表达南传的看法，大家应该尊重彼此的看法，没理由要别人认同你的派別。如果师兄害怕信徒被南传抢走了（虽然不可能），师兄大可开多几个帖讨论消业障，如果有南传佛教的信徒在下面作乱，我说他是非常没品的，不必与他一般见识，但如果在没有攻击任何宗派的情况下，对方的看法和你不一样，你要上升成你的宗派被攻击，急着“辩护”，那么我觉得你真的是对号入座，也是在引发争论，不是明智的作风。关于那行字，不是我加的，是原作者加的，我也不知道师兄理解成什么，难道师兄认为认同某一个宗派就会下地狱？回教也没有那么极端。他的意思是，如果抱着可以消业障的看法，大量行恶，那么他的归属只能是地狱。

(-_-)

谷成 发表于 9-12-2019 03:32 PM
忏悔是善业，能产生正对治恶业的力量，故而可使恶果减轻。好比一个物体往下坠落，但有另外一个向上的力量把它托起来，正因为两种力量都真实不虚，才可以产生这种作用。
譬如旧业（恶业）是盐，新业（善业）是水， ...

忏悔其实并不是绝对的善业，要成为善业有两个条件：
1 ）是在你知道你要行恶前想过错，想过去造成的不好后果。
2）因想过去而成功阻止了你行恶。这才算忏悔有善业。



没善业的忏悔是吃饱没事做，早上中午或晚上，自己想自己过去做错的事，日想夜想，想以后不要再做了。
当你在想自己的过错的时候，心是掉举的，有些不安的心，掉举会带来恶业。


就算是北传佛法，各位大德也是劝修行者在临终前念阿弥陀佛，或臆想功德，西方极乐世界等。
并没叫人们临终前做忏悔，因为当你在想你的恶行时，就在那一刻你死了，你必定堕入恶道。


这我说说而已，不信也没关系，各有各信。

九歌

谷成 发表于 9-12-2019 03:32 PM
忏悔是善业，能产生正对治恶业的力量，故而可使恶果减轻。好比一个物体往下坠落，但有另外一个向上的力量把它托起来，正因为两种力量都真实不虚，才可以产生这种作用。
譬如旧业（恶业）是盐，新业（善业）是水， ...

所以我觉得，南北佛教应该互相尊重但不必互相融合，不应该攻击对方但可以允许不一样的见解，耶教认为消业障无用，要神原谅你，你不会觉得是在攻击你的教派，有时候把对方当成异教也不错

谷成

九歌 发表于 9-12-2019 03:56 PM
门户之见不可能不立，南传佛教不可能认同念佛烟供念咒语是修行，不可能认同阿罗汉不究竟，不可能承认自己是小乘（虽然有时候会承认，因为我们承认自己发心小，但我们不承认自己在真理的道路上差人一等，甚至认为大 ...

师兄，你对我所作的诸多假设，不是我的想法，我就没有必要一一去就纠正了。

我比较希望纠正的是“消业“和“消业障”的意思不同，几个帖子，都在阐明这个要点。我希望南传学者，不要犯这种文词的错误。这个是纯粹的理性讨论，没必要去牵扯门户之见。而“消业障”对我的理解，可以用“盐水”的道理来解释，至于各位接不接受，那个我不能勉强。我提出我的看法，大家平等论述，这个不违反相互尊重。

至于大小的见解，各人自由选择，要成佛或是要证果，都值得大家去尊重。至于选择要成佛，我也是会提醒其他同修，那不是说说而已，可是要是长久轮回的。因为菩萨道是越迟成佛越好，难免要长久轮回。而且菩萨在路上是成佛的少，退心的多，许多阿罗汉都是在菩萨道上退心了，最后一世才转而去求证果。我自己也不能担保未来世不会退心去修小乘。所以要修大乘法，千万不要毁谤小乘法，免得自断后路。轻慢小乘是不可取的，我是平等赞叹大小乘的圣人，不会去毁谤他们任何一人。

再说我只是居士，不是师父，没有弟子，也没有固定的道场去捍卫，师兄，你的诸多假设是没必要的，这样只会自添烦恼。

子房学韬

哈哈哈~
佛陀时期，南北本来就是一个，佛教徒才搞融合~；
如果耶神=业障，消业障和要神原谅你，什么不一样~？

谷成

(-_-) 发表于 9-12-2019 03:57 PM
忏悔其实并不是绝对的善业，要成为善业有两个条件：
1 ）是在你知道你要行恶前想过错，想过去造成的不好后果。
2）因想过去而成功阻止了你行恶。这才算忏悔有善业。



没善业的忏悔是吃饱没事做，早上中午 ...

忏悔法，不是修行的全部，而是学佛的一部分而已。我们学佛遇上障碍时，就会修一些忏悔法，克服障碍以后，就回到修学上。

其实汉传佛教确实是良莠不齐，这个我们都心知肚明。可是大乘法跟声闻乘，又有不同。声闻乘都是把目标建立在今生要证果，所以必须平衡的发展十波罗蜜，所以南传的佛法系统完整和修证次第描述得很清晰。这是我们非常赞叹的地方。要平衡发展波罗蜜，应该先修学南传法。这也是近年很多发心菩萨道的修行者，先学小乘的原因。

汉传佛教就比较缺乏系统化，一些居士一辈子也许就修一个法，甚至对戒学缺乏完整认识。以前我也不明白，后来读了本生经和一些经论以后，渐渐有了新的体会。跟声闻乘不同，菩萨道是要长久轮回的，他不急着要平衡发展各项修学，我读本生经，就读过有的菩萨，1000辈子都在做一件事，就是修桥建路而已，这样去修他的波罗蜜，然后再改修别的东西。所以菩萨不一定在表现上好像禅修大师或佛法大师，把佛法说的头头是道，他们反而是很普通的人，如果我们不了解他们过去世所发愿，根本就不会知道他们在修菩萨道。这样理解以后，我才晓得，菩萨的修行，跟声闻是不同的。他们可以选择平衡去发展各项波罗蜜，也可以先集中去修某些波罗蜜，有时在相上，他们只是在做一件事，实际上又是十波罗密同时在修，真的不是可以随便以相取人的。而且有些菩萨的禅修水平很高，却是教人念佛。他们帮助人是相机而教，不是自己擅长禅修，就只是教导禅修。

菩萨道最苦的事就是轮回，但是最不缺的也是时间。菩萨道最重要的是发愿，一旦真实的发愿了，全宇宙的菩萨道修行者和护法都会帮助你，你需要学习什么，慢慢会有人去穿针引线。这些我过去都不明白，慢慢的就会体会到了。菩萨道真的修行方法不太相同的，如果用声闻修行的方法去评论菩萨道，恐怕是很难理解菩萨的行为。

九歌

子房学韬 发表于 9-12-2019 04:51 PM
哈哈哈~
佛陀时期，南北本来就是一个，佛教徒才搞融合~；
如果耶神=业障，消业障和要神原谅你，什么不一样~？

佛陀时代没有南北，可是佛陀死了几百年后，弟子们的见地开始有不同，开始自立门户，过后就发展得越来越极端，到最后两派根本看不出同根同源，表象看起来像是一样，和尚一样光头，佛像差不多一样，不过教理什么的差得十万八千里，已经融不合了。就连佛陀的定义都不一样了。

子房学韬

二战的全国洗礼，
加上南京智库的破坏...

重建系统需要时间的啦~~