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楼主: cari-cwchua

首相将限任两届禁兼部长 敦马:避免权力集中

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发表于 3-11-2018 10:25 AM | 显示全部楼层
CjHyMC 发表于 2-11-2018 01:58 PM
我拿奴隶制做例子,是想证明,失去大环境的情况下,别说实施某种制度了,就算提出这种制度都是一种荒谬的事情。

应该怎么说呢。。。纳吉的权力是不完整的。不是说他替换这个长那个长之后就代表着他有这个权力。 ...

ROS禁土团是因为他抓到可以对付的理由,别说到他默许蓝眼去借土团旗帜似的,好像他安排似的,他是没有理由去对付其他罢了。你可以说纳吉在党内没有让人臣服的威望,但他有资源。纳吉牢牢掌握着国阵巫统资源,但没掌握到党员的民心,他只能靠发放资源夺取人心,需要资源的就会往他靠拢,别说党员,成员党也这样。
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发表于 4-11-2018 05:41 PM | 显示全部楼层
syncsw1 发表于 2-11-2018 03:23 PM
我已经说了,历史证明任期限制并不是贪污滥权的主因。

老马当政10年后,没人推翻的原因是1995年大多数人认同他的wawasan 2020,1999年则是我们华人不要换。

鸡鸡我真的不怕是老马2.0,因为时代不 ...

不治已病要预防未病。任期限制没法彻底制止贪污滥权发生,但好过什么都不做。靠选举才能推翻倒不如设立一项清楚机制,让当政的清楚知道从你当政开始有些事不能干。
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发表于 5-11-2018 01:43 PM | 显示全部楼层
Barryliaozs 发表于 3-11-2018 10:25 AM
ROS禁土团是因为他抓到可以对付的理由,别说到他默许蓝眼去借土团旗帜似的,好像他安排似的,他是没有理由去对付其他罢了。你可以说纳吉在党内没有让人臣服的威望,但他有资源。纳吉牢牢掌握着国阵巫统资源,但没 ...

我想ROS的事情,原则上应该没有分歧。

ROS是有理由禁土团,但是却无法借此让土团党瓦解。
而土团党党员披着蓝眼的旗子时,ROS也只能干瞪眼。

当然,ROS可以再禁蓝眼。到时候反而把希盟惹毛了,直接说ROS是假组织,加上舆论上强大的压力,估计ROS的高层就得递交辞职信了。
我的意思是想说,政府组织的权力,只对建立在她身上的目标有效。像土团党建立在敦马的威信上,希盟三党建立在在野力量上的政治组织,政府对此的力量实在是小得可怜。

至于纳吉缺乏威望,更像是纳吉一系始终没法把巫统的权力集中起来。以至于巫统内部拿了他的钱然后拍拍屁股走人的还是一大把。
让我有点想到了水浒传中的柴大官人,按理说拿着丹书铁券应该很了不起的,但是各种人五人六的人都在他那里蹭饭吃,说句难听的,就是把他当冤大头。
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发表于 5-11-2018 09:21 PM | 显示全部楼层
CjHyMC 发表于 5-11-2018 01:43 PM
我想ROS的事情,原则上应该没有分歧。

ROS是有理由禁土团,但是却无法借此让土团党瓦解。
而土团党党员披着蓝眼的旗子时,ROS也只能干瞪眼。

当然,ROS可以再禁蓝眼。到时候反而把希盟惹毛了,直接说ROS是 ...

ROS的主要目的是不让土团上阵大选罢了,但大概也能料到他们会去使用盟友的旗帜,火箭以前也打算用伊党旗帜竞选。蓝眼没有短处给ROS抓到,自然没法对付,况且当时也不看好蓝眼能赢得那么漂亮,甚至改朝换代。当然当时大家预估的是这是政治打压多过合理对付。与其说纳吉无法团结巫统倒不如说他的丑闻是阿猫阿狗都知道了,所以接近核心圈的领导他收买得到,他只能透过派钱安抚,但非主流的或者是基层他则收买不到,所以也造就巫统党员在这次大选没有出来支持他。纳吉不是冤,他只能这么做,大家不是来他这蹭吃,反而是他派钱让这些人过来他这的。
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发表于 6-11-2018 08:36 AM | 显示全部楼层
Barryliaozs 发表于 5-11-2018 09:21 PM
ROS的主要目的是不让土团上阵大选罢了,但大概也能料到他们会去使用盟友的旗帜,火箭以前也打算用伊党旗帜竞选。蓝眼没有短处给ROS抓到,自然没法对付,况且当时也不看好蓝眼能赢得那么漂亮,甚至改朝换代。当然当 ...

很难说纳吉的做法是错误的。毕竟SR的攻击一次比一次猛,纳吉自然得先安抚好高层。SR手上的那些资料,肯定是有可信的来源,而一般人还真的没有资格接触到这些资料。
打个比方,我萧某现在发一封电邮给SR,说1MDB又有新爆料,估计他们的主编会把我的电邮放进spam list里头。
如果下面写着是巫统某高层职位的话,说不定明天又会有新的报道了。

面对SR信誓旦旦的攻击,纳吉自然得先喂饱高层,然后再慢慢把泄密的人找出来。那就顾此失彼了。
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发表于 8-11-2018 03:10 PM | 显示全部楼层
Barryliaozs 发表于 4-11-2018 05:41 PM
不治已病要预防未病。任期限制没法彻底制止贪污滥权发生,但好过什么都不做。靠选举才能推翻倒不如设立一项清楚机制,让当政的清楚知道从你当政开始有些事不能干。


我的论点很简单,没有任期限制并不是贪污滥权的主要因素,人民有权利用选票把贪污滥权的领袖选上台,也应该有权利把优秀清廉的领袖选上台

1)政府清廉指数排名靠前的国家几乎清一色是非任期限制国家 fact
2)鸡鸡一上台的半年内就贪污了至少10亿美金 fact
3)鸡鸡被人民用选票赶下台了 fact

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发表于 9-11-2018 09:49 AM | 显示全部楼层
syncsw1 发表于 8-11-2018 03:10 PM
我的论点很简单,没有任期限制并不是贪污滥权的主要因素,人民有权利用选票把贪污滥权的领袖选上台,也应该有权利把优秀清廉的领袖选上台

1)政府清廉指数排名靠前的国家几乎清一色是非任期限制国家 fac ...

你只需换个角度看就好。纳吉就是以为可以做到自己想下台为止所以他为所欲为,如果他晓得他是有任期限制的,他顶多干两届那会不会担心被清算?他会不会比较谨慎行事?我前面说了,选民的角色是要到大选才能发挥出来的,何况那么多年来我们城乡华巫印各大族群的共识都很难结合,要倾全力去绊倒一个有问题的政权,我真的倾向用制度去约束。你举例的是国外,我说过,我们和他们不一样。
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发表于 9-11-2018 09:59 AM | 显示全部楼层
Barryliaozs 发表于 9-11-2018 09:49 AM
你只需换个角度看就好。纳吉就是以为可以做到自己想下台为止所以他为所欲为,如果他晓得他是有任期限制的,他顶多干两届那会不会担心被清算?他会不会比较谨慎行事?我前面说了,选民的角色是要到大选才能发挥出来 ...


只有国外才有政府首脑任期限制,我当然举国外的例子咯。

当我举国外的例子,你靠北靠母。当我举国内的例子时(鸡鸡被选票拉下),你还是靠北靠母。都唔知你想点

韩国,菲律宾,中华民国,黑非洲的总统也是有任期限制,难道他们就不怕下台被清算?很多还不是照样贪污滥权

新加坡没有任期限制,基本上李氏想干多久就多久,也不见他们就有多任意妄为了。

还有,5年投票也是制度约束的一种


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发表于 9-11-2018 01:36 PM | 显示全部楼层
syncsw1 发表于 9-11-2018 09:59 AM
只有国外才有政府首脑任期限制,我当然举国外的例子咯。

当我举国外的例子,你靠北靠母。当我举国内的例子时(鸡鸡被选票拉下),你还是靠北靠母。都唔知你想点

韩国,菲律宾,中华民国,黑非洲 ...

任期限制的话交棒和政党轮替不等于一回事,难道你会认为伯拉能够去清算老马吗?即便老马下台了又和伯拉一直对着干?即便要清算,司法能有没作为又是一回事,你看马英九治得了阿扁吗?要清算前朝很多因素的。你不用管我想怎么点,我的观点也说明了,你想谈下去我就跟你谈下去,若觉得够了我也可以不谈的。万一这个倡议无法通过你再来证明我错那也不迟。回归重点搞啥限制都好只是避免他犯错好过犯错了才去对付。
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发表于 9-11-2018 01:47 PM | 显示全部楼层
Barryliaozs 发表于 9-11-2018 01:36 PM
任期限制的话交棒和政党轮替不等于一回事,难道你会认为伯拉能够去清算老马吗?即便老马下台了又和伯拉一直对着干?即便要清算,司法能有没作为又是一回事,你看马英九治得了阿扁吗?要清算前朝很多因素的。你不用 ...


奇怪下,马来西亚刚刚才用选票把前首相踢下台,也正在清算着那个前首相,然后有人又视而不见

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发表于 9-11-2018 01:56 PM | 显示全部楼层
syncsw1 发表于 9-11-2018 01:47 PM
奇怪下,马来西亚刚刚才用选票把前首相踢下台,也正在清算着那个前首相,然后有人又视而不见

就因为刚刚的事,如果替换是属于常态性,没有人会在意。前车之鉴,就纳吉这个遭遇,我前面解释过很多次了,用制度约束会比选票教训更有效,起码可以避免人家去犯错。一个是预防一个是要救治。如果每次都要搞清算前朝,还把这个也当作政绩的话,那个政府会更一事无成。你不满意我的说法无所谓,要谈也可以谈下去,觉得我在跟你靠北你又不服的话那大家就别勉强了。
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发表于 9-11-2018 02:03 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 syncsw1 于 9-11-2018 02:04 PM 编辑
Barryliaozs 发表于 9-11-2018 01:56 PM
就因为刚刚的事,如果替换是属于常态性,没有人会在意。前车之鉴,就纳吉这个遭遇,我前面解释过很多次了,用制度约束会比选票教训更有效,起码可以避免人家去犯错。一个是预防一个是要救治。如果每次都要搞清算前 ...


已经换过政府了,代表马来西亚人是有能力把贪污滥权者踢下台的

预防什么?是谁说有任期限制就“起码可以避免人家去犯错”的?

然后又是谁说没有任期限制就会一定有严重的贪污滥权的?然后换政府一定要清算前朝的?

我可以谈下去啊,就好像大选前我们谈那班没用的马六甲毒瘤那样,我现在想起来都津津有味,每次都很喜欢troll一下那班没用的马六甲毒瘤

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发表于 10-11-2018 10:56 PM | 显示全部楼层
syncsw1 发表于 9-11-2018 02:03 PM
已经换过政府了,代表马来西亚人是有能力把贪污滥权者踢下台的

预防什么?是谁说有任期限制就“起码可以避免人家去犯错”的?

然后又是谁说没有任期限制就会一定有严重的贪污滥权的?然后换政府 ...

不然你觉得他们搞各项限制的意义在于?让选民对领袖保持新鲜感?要靠选民,那四五年才能发挥的力量呢。这届扳不倒再下届?久而久之民众会对投票缺乏热情,那时就别说靠选民制衡了。你老拿这一届做例子,这一届太特别,如果不是纳吉屎太多,如果不是老二太温驯,纳吉在选前被赶下台,那胜选的可不一定是希盟,像有些国家执政党问题那么多可在野党又一盘散沙,靠选举制衡?民众不一定对在野党有信心。你可以想象如果希盟闹翻了咋办?这也是过去为何国阵壮大到那么可怕,因为以前的反对党不是不团结就是可以收编的。刚好秤仔现在就真的如同散沙似的。你与其要让百姓那么乐观去相信以后会发生类似的事为何不让他们安心认为除了透过选举,制度在有效执行上也能制衡政府,现在又不是二选一。何况如今这个制度的提倡是老马,民众感受更深刻,如果这无法通过,你再来证明我错那也不迟。马六甲现在也不是很太平,就你的逻辑毒瘤还是有的,只要不满林家的话,都是毒瘤。
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发表于 12-11-2018 12:33 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 syncsw1 于 12-11-2018 12:34 PM 编辑
Barryliaozs 发表于 10-11-2018 10:56 PM
不然你觉得他们搞各项限制的意义在于?让选民对领袖保持新鲜感?要靠选民,那四五年才能发挥的力量呢。这届扳不倒再下届?久而久之民众会对投票缺乏热情,那时就别说靠选民制衡了。你老拿这一届做例子,这一届太特 ...


对啊,靠选民4,5年发挥力量啊,但靠任期限制要10年呢。根据记录,马来西亚大选的投票率在2000年以来都是节节上升,今年的82%投票率比2013年低,原因你懂的,但82%在世界标准都是很高的投票率了(除了那些有强制投票的国家)。

不要讲多多excuse,事实就是鸡鸡被选票拉下台

不是每个不满林家的都是毒瘤,马六甲的沈吴却是货真价实的毒瘤。

马六甲人民的选票和对沈吴的态度已经很明确了

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发表于 12-11-2018 08:08 PM | 显示全部楼层
syncsw1 发表于 12-11-2018 12:33 PM
对啊,靠选民4,5年发挥力量啊,但靠任期限制要10年呢。根据记录,马来西亚大选的投票率在2000年以来都是节节上升,今年的82%投票率比2013年低,原因你懂的,但82%在世界标准都是很高的投票率了(除了那些有强制 ...

没冲突啊,我们不是搞二选一,可以双管齐下的。让制度牵制当政者,这不会冒犯到选民权益。不是跟你讲什么excuse,关键是你认定今天的事会对往后形成常态,我一再重申纳吉倒台是意外的,大家都看好他继续掌权,你认定他会下台我则不认为,所以那天拼死也要告假去家乡投票,我希望改变但不认为一定变天,如果我不是少数的话那则有必要检讨下现有机制。沈吴如果依然披着火箭旗帜,他们一样可以获得选票的。毒瘤有多少是林家决定的,现在姓郑的不听话就已经被安东尼炮轰了。
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发表于 13-11-2018 02:39 PM | 显示全部楼层
Barryliaozs 发表于 12-11-2018 08:08 PM
没冲突啊,我们不是搞二选一,可以双管齐下的。让制度牵制当政者,这不会冒犯到选民权益。不是跟你讲什么excuse,关键是你认定今天的事会对往后形成常态,我一再重申纳吉倒台是意外的,大家都看好他继续掌权,你认 ...


5年投票就是最好的制度了,不需要双管齐下。

任期限制当然会冒犯选民权益。1969年新加坡大选没有总理任期限制,讨厌李神的选民大不了可以不选李神当总理。如果1969年新加坡大选有总理任期限制,喜欢李神的选民却没得选李神了。这不是冒犯选民权益是什么?

鸡鸡被选票拉下台是fact,鸡鸡没有等到十年后,而是一上台就大肆贪污滥权也是fact

沈吴需要火箭旗帜才能拿到票?你说得太好了。那就证明了沈吴是拿不到票的毒瘤,火箭是拿到票的旗帜,而林家是火箭旗帜的领导

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