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討論國語之重要性與民族性的象徵

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发表于 17-4-2017 09:52 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
今天在別的版看見關於納吉說不同源流的學校也應該要學好馬來文的主題(點我查看) 其實我一直以來都很關心國內人民自我認同感的問題
遙記得半年前開過一個主題就是以批判的方式討論國人(特別是華社)對自身認同與定位的問題(點我查看)  
而引來非常多的誤解與不必要的誤會
當然,這也是我所預料到的

先回到本次要討論的問題
我從那個主題中、還有很多現實中的國人對於首相納吉那一番論述的反彈與不認同
整理之後大致是以下幾點:
1 英語更有用,為何不用英語;
2 馬來文有什麼用,出了國什麼都不是;
3 印尼也不是說純正的印尼話,我們為何要說純正馬來文;
4 華語比馬來文更有用(中國崛起),為何不是你們(友胞)學華語。

從以上幾點來看,不難整理出我們判斷事情的標準是在於:
1 實用性
2 公平性
3 價值性
也就是說,在比較的情況底下,馬來語不比英語華語實用,且在工作學術上除了沒有實用性可言,馬來文也顯得沒有多大的價值性
而在這樣的情況底下要我們必須學好馬來文是一種強制的行為,失去了公平性原則
對我而言,這種判斷標準本身沒有什麼對錯問題可言,而且在我們的國內教育方針和社會風氣來看比較“現實”和“功利性”是再也正常不過的事情
但是,就事論事的話,也顯得我國國人的國際觀越來越差
而且人文素養能力還越來越低

我並非口出狂言、大言不慚
中國在以前也一直以“普通話”(華語)作為官方語言
這對於當時政治氛圍而言,顯然就是對其他地方文化底蘊深厚的族群不公平
為何潮州人要說普通話?為何廣東人要說普通話?為何福建人要說普通話?為何上海人要說普通話?
然而他們如何面對這個問題、如何走到公投官方語言的路程
我們完全沒在注意

另外實用性方面也一樣
除了英美澳以外(其實澳也漸漸的沒有太流行說英文)
歐洲人民族性越發高盛
這或許與他們的國內經濟和文化發展有關
所以如果說出了國都說英文,這當然比馬來文來的通用,
但是歐洲國家未必吃你那套
亞洲地區或許如此,但日韓台的英語水平較低的地方,你還是乖乖的想辦法溝通吧

因此,只要稍微有注意到國際上的變化
我們就會反省到一個問題:民族性
何為民族性?如果你腦裡閃過了中華民族、馬來民族等詞彙
那我將會再進一步的問你:何謂中華民族、馬來民族等
以中華民族為例,所謂的中華民族,如果以歷史淵源而言
那是在周王朝的勢力底下的諸侯國和附庸國中的人,才稱為中華民族
一開始的秦、楚、燕等等的“國”,很抱歉,在當時都是蠻夷之邦
而為何後來納入為中華民族
更後來為何香港台灣這種那麼邊緣甚至離島的地方都稱之為中華民族的地方了?
那就是那個時代的軍事和政治勢力範圍的擴張有關
也就是說,民族性以人類文化學而言,它是具有可變性的
這個可變性不是隨便的更改的意思
而是說他有別於“種”,它是一種政治、社會、人文文化等各方面上的判別
也基於此,半年前我才試水溫發出挑釁意味稍重的文章來看看大家的回應如何
結果就是錯把民族性當成“種”來看待

我們是中華民族
這是根源上的
但是我看見政府所表面所提倡的那套
不是要單一化、也不是要同化我們
而是創造一個富有多元文化、來自不同地方但卻具有民族一致性的新民族
這在歷史上而言是正常不過的事情
想當年唐朝征伐到多遠,多遠就是唐的天下
只是沒能維持太久,沒辦法以文化熏陶當地人,但短暫的佔領也造成了一定的影響
如台灣被荷蘭、西班牙、日本等搞過的經過,也促使他們具有了多面向的影響
所以我們必須要問自己,我們在糾結在“我們是華人”這一命題上
到底“我們是華人”除了根源性的意義以外
對於現實政權和社會穩定、發展而言有何意義?
我們是華人的事實不會因為學好馬來文而改變
學好馬來文不等於要放棄母語
我覺得這是基於我們的惰性
懶得學、不想學,就用各種理由去反對它的合法性
但也不是以正規的途徑,積極且有效的改變現實
而是選擇毫無意義的網路謾罵、說廢話、吹水的方式來自我安慰

換個角度去想
如果我們能同時學好三語
對內,我們依然是個實實在在道道地地的華人
同時也是個可以和國人用共同語言去了解彼此的不同文化
對外,我們可以以英文去present我們的特別定位
然而這時候也會有人跳出來說:要了解彼此文化為什麼不是他們學好英文!?
首先你必須清楚了解,所謂的“學好”,在我們非正式以深入式的學習英文的情況下
我們是無法透過英文來了解英文的文化
更不可能以第三種語言來跟與我不同的第二種文化溝通
簡單來說就是,華族與馬來族/印度族溝通已經相隔了一種語言的限制
如果這時候我們天真的以為可以以非華馬印的語言來介入,那是更行不通的

如果你要問我:那為什麼不是他們學華語!是我們學他們的話!?
我會告訴因為我們是馬來西亞人
你看不懂嗎?
馬來文不是“馬來人”專用的
馬來文應當是“馬來西亞人”所共有且共同的溝通橋樑
如果你說你不要用馬來文來溝通,這等同於福建裡的福建人說不要以普通話來溝通
因為“普通話”就是“中國人的普通使用語言”
同理,“馬來文”就是“馬來西亞共同普通使用語言”
我們華社的學校寧願禁止母語、用現在的中國“普通話”或台灣的“國語”作為“母語”
也不要以自己國家的國語作為母語,或退一步說作為溝通用的“普通話”
這又是什麼心態呢?

說到了這個
我也想起了網路上看見一些國外留學的遊子崩潰的宣稱“我不是馬來人!”
很抱歉,孩子,我們都是馬來人
這不是說我們如同印尼華僑那樣被同化成“印尼人”
而是我們是在別人語言習慣上簡稱的“馬來(西亞)人”
對他們而言,馬來是個國籍,非友族
如果你要崩潰,何不對稱我們為“馬國”的中國進行批評和糾正呢?
我們是“大馬!”或者“我們是馬來西亞!”
再者,“馬來人”在英文中Malaysia/Malaysian 而言簡稱 Malay
所以到底是馬來人先察覺這點,把自己定位成Malay民族以符合這個國家
還是一開始簽訂合約時就是要建立一個以Malay族群為主的Malaysia
如果是前者,他們則是對於打造一個民族一致性付出了很多
如果是後者,他們則沒有做錯了什麼,也沒有對不起我們什麼
如果兩者皆是,結果也是一樣。

我們國人,不學無術,不懂抽象思考,不擅長邏輯分析
不關心國際動態,也不嘗試同理友族
只會被政客操弄情緒、墮入民族情結久久不能自拔
然而到了迫不得已的時候,寧願移民到不屬於自己的世界(非華亦非馬族的國家如英美加)
都不要敞開心胸接受自己必須改變進而成為真正多元文化交融的馬來西亞人的事實
如此這般,既不要接受,也不要努力然後用合理程序改變現況
只是想要坐在電腦前聲討、抱著枕頭睡街頭抗議來達到目的
這不是跟媽媽不買玩具、就在那邊鬧的死小孩一樣討人厭嗎?
你要罵政府沒有理解我們的時候,先反問自己是否有理解過友族(馬印等)的文化、宗教等背景
導致國家腐敗最嚴重的並非貪污的政府
因為如果只是政府腐爛,人民素質高、能力高的話
足以左右政府的腐敗
真正令國家腐敗的最嚴的,
是不團結、不合作、不反省、不認錯的一群不同文化、不同語言又不願學習的社會蛀蟲。
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 楼主| 发表于 17-4-2017 09:56 PM | 显示全部楼层
華社對國語多麼的藐視從我們稱之為“馬來文”而非“國語”即可見一斑
否認只是徒勞
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 楼主| 发表于 18-4-2017 09:34 PM 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 19-4-2017 08:05 PM | 显示全部楼层
Koochkooch 发表于 17-4-2017 11:19 PM
这个问题我完全100%肯定是台湾搞出来的。

蒋介石打败战之后1949年立刻派他的人在海外(马来亚)开创了马华公会(正好是1949年),经济上,人力上,精神上等等支持蒋介石同时也学他反共。

马华公会的创办人几乎 ...

你說什麼???
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 楼主| 发表于 19-4-2017 08:30 PM | 显示全部楼层
hoongyin07 发表于 18-4-2017 03:35 PM
哲学不都是短短的么 ?

太长了读不下去

有没有 TL;DR 版本 ?

誰讓你誤會了哲學是短短的。。。

沒關係
我教你一個簡單的方法
騙別人幫你看
分幾段給不同的人看
看完了告訴你
整合在一起就是全部東西啦~
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 楼主| 发表于 19-4-2017 11:25 PM 来自手机 | 显示全部楼层
Koochkooch 发表于 19-4-2017 10:08 PM
身为版主自己却故意假装看不懂。

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 楼主| 发表于 20-4-2017 02:47 PM 来自手机 | 显示全部楼层
hoongyin07 发表于 20-4-2017 09:22 AM
远啦如此

遠啦如此
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 楼主| 发表于 21-4-2017 10:52 PM | 显示全部楼层
沒人敢留言,因為被批評得太入骨了
想反駁的,卻發現沒有任何說辭可以反駁
還帶有一種被戳破的羞愧感
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 楼主| 发表于 22-4-2017 10:12 PM 来自手机 | 显示全部楼层
山林居民 发表于 22-4-2017 06:40 AM
民族被他族人,利用教育,和洗脑。颠倒是非,删改历史,和种种策略,威胁和利诱,而导致被“分化了”。
被那些被误导的人,转个头来,只懂去怪自己族人,埋怨先人不团结等等。或者,所谓“交流失误”;“相互不理解 ...

最討厭那種要說不說、不對題回覆的回覆方式
好像人家在說中秋月亮好美他就會說那是商業化的節日,不過節也罷的論調如出一徹
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 楼主| 发表于 22-4-2017 11:24 PM | 显示全部楼层
祈s 发表于 22-4-2017 11:07 PM
要学习对方语言或文化首先要得到平等的对待与互相尊重
才有可能发生兴趣。

在没有得到平等的尊重与有目的性的同化,俺们华人不得没有戒心与抗拒。

楼主只会活在当下,如果几百年前华语是主流你肯定看不到。
...

這就是問題所在,馬來西亞國語為什麼會是“對方語言”?這是一種最要命的錯誤觀念我們是優秀的種族,我們學習能力本身就不弱,如果連象徵民族性的國語都學不好,甚至把它視為“外語”
我覺得這是非常有問題的一個想法

再者,於種族而言,我們是中華子弟;
但於民族而言,我們是馬來西亞人民,
我們如果不著眼於當下眼前的處境而一味意淫不真實的過往
我不知道我們在守的是什麼根?
尤其我們國內華人有些地區是因為外族人比較多有混種過的
那請問他們又是什麼樣的人?
如果真的要分得這麼細,有一大部分馬來人也應該要學習印尼文而不是馬來文
你們跟我以前一樣,根本沒有真的暸解過馬來文到底是怎麼樣的一個存在
馬來西亞華人對馬來文的抵抗,猶如部分台灣人對“中國文化”的抵抗一樣
雖然兩者是基於不一樣的點,而我所謂的一樣,實質是指一樣的瘋癲,一樣地搞不清楚狀況
本來就是自己的東西,會將之視為外人的東西,我真的服了

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 楼主| 发表于 23-4-2017 01:05 AM | 显示全部楼层
山林居民 发表于 22-4-2017 11:53 PM
多读几次就会明白了。
当然这需要一定的国内政治,和时事,特别是国际时事的理解。
假如没有一定的理解,自然是对牛弹琴。
我也不想写的大浅白。大直接。
重要是提出关于某宗教文化的特质。我们应该了解,不是 ...

你自己又說,分析哲學之好就是清晰明白,不會含糊不清扭扭捏捏
看來原來是說一套做一套而已
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 楼主| 发表于 23-4-2017 01:07 AM | 显示全部楼层
祈s 发表于 23-4-2017 12:39 AM
台湾才今年开始重复着马来西亚的模范。
而马来西亚在1997年就已经开始颠覆疲惫的歪路。

即使给你很厉害对方语言和文化又怎样。俺们不会从此高飞,有前途?
到最后还不是为了那个绿教的女人干起不可告人的事。
...

所以有種族文化衝突就是多虧這種想法
這樣的想法真的無助於國家和諧和團結
談所謂的實用,其實就是自利,是否落入自私,則要看個人了

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 楼主| 发表于 23-4-2017 05:28 PM | 显示全部楼层
祈s 发表于 23-4-2017 08:37 AM
俺还是劝告楼主不要呆在台北太久。。
台北本来就是一个祸乱的根源。颠倒是非之地。

住久了,跟民尽党的细维没分别。

老子有句话,吾好静而民自正。
很显然楼主已经溶入颠倒是非的细想而不自知。

恳请楼主 ...

抱歉,我讀完degree後碩士去了香港博士去了上海,現在人在港台中跑來跑去
沒有留在台北太久誒
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 楼主| 发表于 23-4-2017 05:30 PM | 显示全部楼层
山林居民 发表于 23-4-2017 08:14 AM
当年德国纳粹党,也是如此说要“和谐团结”欧洲,甚至整个世界。
日本也是要“和谐团结”整个亚洲,建立亚洲共荣圈。
任何地域的民族主义反抗,自然会被解释为”不包容“”自利“,不和谐,不合作。
傻瓜,“单元 ...

要學習國語就是一元?就是不多元?那只學習華語和英文就是很多元?
那請問多元的目的何在?
就國家社會而言,多元的目的本來是為了什麼?
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 楼主| 发表于 23-4-2017 06:45 PM | 显示全部楼层
山林居民 发表于 23-4-2017 06:27 PM
连一元和多元的广义意义,也搞的糊里糊涂。
真的匪夷所思。

社会本多种民族,存在所谓多元文化,多种语言,多种宗教,多种文化思想传统,两种性别/(多式性别?),的一种混合体。
请问怎么一元化?
多元化本就 ...

在這裡打滾了幾年
發現你還真的每次講不下去就只會人身攻擊
用“頭腦有問題”、“糊里糊塗”等言辭進行批評
毫無建樹
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 楼主| 发表于 23-4-2017 08:40 PM | 显示全部楼层
祈s 发表于 23-4-2017 06:46 PM
又来催牛
cari乃是不毛之地,鸟不生蛋的地方。
最多也是容纳三脚猫人氏的地方吐吐口水

豈能容纳博士来跟跟这些小民打牙角。
香港也是跟台北一样,两个都是出昏庸无能的政府官员。

一个太阳花与占中是没分别 ...

不多暸解國人水平如何回去經世救國?
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 楼主| 发表于 23-4-2017 08:41 PM | 显示全部楼层
山林居民 发表于 23-4-2017 07:29 PM
对金三肥式一元主义思维,自然不会有任何建树啦。
对我来说,一元主义,本就违反大自然的宇宙规律。
大自然的万千世界,本就色彩缤纷,多姿多彩。
一元化主义,会闷死人的。
台湾近日流行倡导同性主义,同性结 ...

你的言論越來越趨向矛盾的路向了
謹慎注意哦
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 楼主| 发表于 24-4-2017 02:03 PM 来自手机 | 显示全部楼层
洪七公 发表于 24-4-2017 01:12 AM
L Z课题有许多点子可谈。然后如果站在不同观点角度来参论此课题,当然又会产生不同的范围课题效应。

叫化看到报章报导印象的是,当时那鸡以"wa”, "lu”(过去用福建话代表马来话的"我"和"你"的意思)来作为比 ...

先保留,之後慢慢回復你
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 楼主| 发表于 24-4-2017 02:16 PM 来自手机 | 显示全部楼层
祈s 发表于 24-4-2017 09:34 AM
楼主伟大的理想牛都可以飞了。
是救国还是救华族同胞。?
救华族就要学习马来语。什么logic。

真能救我们华族同胞的是新加坡。
能给华族工作过上好生活的也是新加坡。
虽然不是多数,至少新加坡激怒了中国。
...

其實也不用說太多,每個人的一些言詞中就包含了一些秘密在那裡

如救國還是救華的問題
這本身本來就不是兩難困境
救華的華,本身就包含在國的內涵裡
所以救華也是救國,但只是偏袒華人
救國也是救華,但這是以平等的方式面對問題

至於新加坡能不能救我們
我們先不說
我們先問「新加坡會不會幫我們」吧
是不會的
這很簡單
因為新加坡教育素養好
概念清晰
他們明白 於種族上,我們是一樣的
但是 於國籍上,我們是不同的
工作機會、居留簽證等,
他們並沒有偏幫我們
如果比較歡迎馬來西亞人
那也只是因為我們約他們的相似性
這包含了文化、語言、習慣、飲食等
也就是說,只要能夠有這一面向的條件
就不會管你是不是「馬來西亞人」
李光耀的自傳裡已經說了
他們走的是實務、實用主義,當中免不了效益評估

理想會不會讓牛飛嘛
確實也不是不可能的
台灣以前也看準了水果基因改良的問題
誰會想到香蕉、西瓜會變得那麼不一樣呢?
中國來說,誰又會想到一個被榨乾的封建國又經歷過內亂和文革
卻又可以在短短數十年中成為世界大國呢?
沒有理想你可能也可以走很遠
有理想卻可以帶你飛翔
也順便塞錢給你
理想之所以是理想而不是夢想
就在於理想是在實踐的過程中
而夢想則如同諸位在現實中虛擬中說說幾句幻想意淫那樣

國家最大的問題就是教育失敗
而這個問題不證自明
無用多說
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 楼主| 发表于 24-4-2017 02:19 PM 来自手机 | 显示全部楼层
山林居民 发表于 24-4-2017 11:52 AM
讨论金三肥的思想祸害。怎么会变的极端?
如此逻辑,倒是显得变的怪异。关于矛盾思想?矛盾是主观言语词汇。楼主主观思维有点敏感。
或者说,金三肥的思想,被认为,是甚么伟大,光荣,正确的思想体系?
假如如 ...

汝之言也誕,如高樓不高,高樓非樓,名家類也
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