素还真谈孔子思想

素还真

三更半夜没有睡意，起来谈一谈孔子思想吧！孔子思想用四个字就可以概括，这个稍后再说。在这里我不谈四书五经只谈孔子生平。
孔子出生于东周春秋时代末期，当时周王朝积弱，诸侯相残，天下纷争。在这样的大环境下，不同于其他思想家提倡富国强兵之道，孔子致力于恢复周王朝原有的社会次序，这样天下才会恢复太平。简单的说孔子就是保王派，保守派，传统派！


周朝的社会制度就是周朝王族与半独立国的诸侯们共同治理中国，大家遵守严格的规定。周天子掌握六军的军力，诸侯国按照爵位分别掌管一军至三军的军力。假如有诸侯无道，周天子就会连同其他诸侯共同讨伐无道的诸侯。王族和诸侯们可以享用的马车数量，衣物装饰和颜色按照等级和爵位都有严格规定。在王朝建立初时大家还安分守己，诸侯们遵守周朝的规矩。可是时日一久周王朝失势，贪婪的诸侯们开始不安分守己，发展自己的军力侵略其他诸侯，天下开始大乱。孔子致力于恢复周王朝原有社会制度，所以他个人很重视周朝的君臣的繁杂礼仪。他朝见诸侯时连诸侯也嫌他烦（礼仪太多）。

写到这里是时候谈孔子思想。孔子的思想就是四个字 --- 遵守次序。孔子认为要让天下恢复太平，诸国应当遵守原有的规矩（周朝社会制度）。要做到这点首先从个人做起培养德行，这就是修身。遵守家庭长幼亲疏伦理次序，这就是齐家。半独立国的诸侯和大夫的尊卑次序就是治国。最后就是各地诸侯与周天子共同维护中国的和平，这就是平天下。孔子的思想简单来说就是遵守次序！从个人做起，从小就教育起！这样一个有德行，守次序，维护家庭伦理，和乡邻，遵守国家制度的典范人物有个称号字，君子！我们中华民族的君子就如同欧洲世界的绅士。为什么历代帝王都推崇儒家思想？因为在治世时期帝王们都希望人民遵守次序，维护社会制度。


孔子思想不是要人对君王愚忠。要知道孔子提倡君君臣臣父父子子，君王做君子的事，臣子做臣子的事，父亲做父亲的事，孩子做孩子的事，大家都安分守己连君王也不例外。如果君王无道，这就是不是君君而是君非君。君非君，那么肯定的做臣子的就会臣非臣。孔子的思想本来就是以周王朝为蓝本。在今天孔子思想还有价值吗？肯定有！


遵守规矩由个人做起，从小做起，从家庭做起，一直到遵守国家制度，这就是现代孔子思想。有人说孔子提倡阶级社会？不对！阶级社会自古有之在今天也不例外。总统和部长，老板和员工，这些都是阶级关系。

有人说孔子思想会让人和国家变得懦弱？这也不对！要知道孔子时代的天下是指周朝天下，周天子为天下共主。如果周朝统治下的诸侯不团结就会被外族侵略。孔子的想法是诸侯遵守次序团结一致勤王，这样中国才能自强！今天的中国不是以前周朝制度（中央君王和封地半独立国贵族关系）。今天的中国是中央集权统一的国家。这个地球也没有所谓的天下共主，所以孔子的平天下在现代世界没有对应。不要以为孔子思想就是要你爱护敌人和侵略者！这是无知的想法。

孔子思想简单的说就是遵守次序，从小做起，从个人做起，从家庭做起，遵守国家制定。

孔子思想就暂时说完 --- 快，狠，准。

Xounds

LZ 我看过网上有人写过孔子提倡别人的事最好别理。。。是否有此事？ 我曾找过相关的文章有些文章写有然后某些就写没有。
LZ可以解答一下吗？

AL丶独孤

   我刚刚看了    东方帝王谷      纪录片      很震撼

山林居民

这是素还真个人想法投射于历史人物孔子。实际上和历史上孔子，似乎全然无关。

kamarus

嘛，LZ说的某些地方是挺有道理的，我一直赞同孔子思想的无非几个方面：一是他承认普及教育的重要性，这点CCP做到了（你不上学？请到公安局来喝茶。。）；然后就是治国方面的一些理论，包括你说的那些，就是每个人先把自己手上的活干好了再说，乱插队反而容易弄混乱。
不过缺点呢，我也来说说吧。
首先就是LZ说的“君君臣臣父父子子”，这玩意走极端了就是明朝，把人圈养在一个范围内（当然和朱元璋是穷人出身有关。。），人身没自由，对于爱乱跑的人就是噩梦。。。
然后就是：(《论语•八佾第三•五》):子曰:“夷狄之有君,不如诸夏之亡也”。这就是明显的皇汉论了，这种思想在这年头要不得。。。
再比如：子曰:“小人哉,樊须也!上好礼,则民莫敢不敬;上好义,则民莫敢不服;上好信,则民莫敢不用情。夫如是,则四方之民襁负其子而至矣,焉用稼?”
孔子比较反对这种亲身躬作的事情。。他一直认为官就是官，官就不用去亲身工作，只看自己的个人魅力就行了。。然而实际上很多官没从基层干起，根本就当不好（没经验啊。。）CCP的很多官员就在这方面强力不少，包括习近平，都是基层干起来的。。
最后就是出名的有性别歧视的：子曰：“唯女子与小人为难养也，近之则不逊，远之则怨。”
这句话证明了孔子思想有局限性，而且不轻。。所以后来的腐儒们也跟着乱搞，什么缠小脚，什么不许到处去玩。。这在现代就是作死言论。。
说白了，孔子的思想是几千年前的，然而社会在进步，他提出的适应当时生产力的许多东西在现代可以说是扯淡，所以挑点还能用的，用用就行了，其余的已经不符合历史进程的，扔了吧。。中国不是只有孔子的，中国发展起来真正靠的是人，是民众自愿让其发展起来的，而不是啥一两个人说的话。。中华民族的伟大在于不屈的精神和天生的包容性（或者说是对其余民族的洗脑能力之强。。啊呸），而这种精神在孔子出生n年前就有了，所以一味地将中国的成功归功于孔子，太无道理了。

素还真

Xounds 发表于 8-10-2015 02:14 AM
LZ 我看过网上有人写过孔子提倡别人的事最好别理。。。是否有此事？ 我曾找过相关的文章有些文章写有然后某 ...

家庭伦理，孔子认为长幼有序，内外亲疏有别。国家社会，人与人之间则有贵贱尊卑之分。尤其是内外亲疏这项，有人认为孔子不能一视同仁对待亲属，自己亲人尚要分亲疏内外，以此类推孔子对于外人岂不是无情无义？这个只是牵强的推理。为什么？长幼辈份，人事贵贱的确是客观存在于这个社会。如果没有长幼次序和辈份，小辈们以下犯上，以小欺大，成何体统？如果不分内外亲疏，家属们岂不是可以毫无忌讳的近亲结婚搞乱伦？这样我们中华民族后代岂不变成弱智或基因有缺陷的族类？社会有贵贱之分，难道臣子和帝王平起平坐？伙计和老板同穿一条裤子？动物世界尚分次序，何况人类？
虽然家属内外亲疏有别，人有贵贱尊卑之分，可是待人处事还是要心怀仁义，与人交往要遵守礼节。这好比欧洲的贵族绅士，身份虽在草民之上，可是对平民也彬彬有礼不失大体。君子和绅士名字虽异，本质却也相同。这样的人会不理他人死后？不理国家兴亡？不可能的！孔子有教无类，无论学生出处，也不分贵贱资质，一视同仁的教导学生成为后世榜样。孔子提倡仁爱，先从家庭做起，然后推广到社会。培养德行从个人直到国家，这都不是封闭的不理他人，而是渐次的发扬光大。

素还真

kamarus 发表于 8-10-2015 09:53 AM
嘛，LZ说的某些地方是挺有道理的，我一直赞同孔子思想的无非几个方面：一是他承认普及教育的重要性，这点CC ...

孔子生在于春秋时代封建社会，他想象不了现今的民主制度，资本主义，想象不到现代人糜烂的生活。现代人可以“放肆”下是因为我们有先进科技提高产量，大家吃得饱穿得好。要是现在是古代，你我在这段时间得去田里工作，女人也无闲情弄指甲做头发，得在厨房里忙家务。
时代虽然不同但是家庭伦理还是得遵守。如果连这个也没有就变得好些文革那样，儿子打老爸老妈，学生批判老师，平民红卫兵审判政府官员，天下大乱。中国社会现今还留有文革遗毒，不知羞耻随处大便的人大有人在。随处大便如果是偷偷摸摸还好，最难顶就是光明正大的在大门附近大便，面对众人也不懂羞耻若无其事。没有羞耻心孔子称之无耻。这是最恶劣的行径！

一个人在家能遵守长幼次序辈份伦理，在社会才能遵守法律。如果人人都这样能够自律，遵守规矩，中国才有可能实现法治乃至于民主选举制度。如果人们无法自律，搞民主制度只会让中国四分五裂。在我看来要实现民主制度得满足三个条件：


1. 选民们懂得自律，不破坏选举制度的规矩。

2. 政党党员懂得自律，不破坏选举制度的规矩。


3. 选民选择正确的富国强兵的发展正道，不是选宗教社会，还是偏帮某族的社会。


老牌西方国家比如美国英国，人家走民主制度就是符合上述三个条件，所以到今天仍然强大。
亚洲国家，选民愚蠢政党奸臭，学人搞民主制度结果是越搞越独裁，所以我说亚裔没资格谈民主，因为亚裔还未能满足以上条件。

素还真

kamarus 发表于 8-10-2015 09:53 AM
嘛，LZ说的某些地方是挺有道理的，我一直赞同孔子思想的无非几个方面：一是他承认普及教育的重要性，这点CC ...

关于女人，我觉得孔子这种遵守规矩的老古董不懂女人心啊。 女人欲迎还拒的心理他这个老古板就是搞不懂，所以才很无奈又悲愤的说：『唯女子与小人为难养也，近之则不逊，远之则怨。』


近之则不逊，远之则怨。不是很切贴的描述女性心理吗？

山林居民

素还真 发表于 8-10-2015 10:37 AM
家庭伦理，孔子认为长幼有序，内外亲疏有别。国家社会，人与人之间则有贵贱尊卑之分。尤其是内外亲疏这项 ...

啊呀！ 又是“长幼有序，内外亲疏有别”；“人与人之间则有贵贱尊卑之分”
素还真此人思维，如此落后，顽固封建，那还有现代人的“人人平等”的想法呢？
如何与民主社会的基础普世价值观容纳呢？
没有人人平等，无法平等被对待，如此贯彻社会公正法律呢？
所谓，社会贵贱尊卑之分概念，怎么得得呢？是遗传？是世袭？上天封施？
如此家族血缘中心论。把其他人的位置，怎样摆放。自然是排斥啦。
典型中国古代皇权思维。那个皇朝当权的不是如此泛滥着如此中国古代孔儒皇权思维。
可惜也，民国一开始，就推翻如此专制思想。散播人人平等的民权思想。
这样的封建余孽，怎么还生活在倡导民主的国家，应该去专制国家如此北朝鲜生活。
下次大选，你不再需要去投票了。听所谓尊贵的人，随便指点，照着干就行了。
如此封建的余孽。正是现代民主社会的耻辱。

素还真

楼上的和习近平同桌吃饭吗? 还平起平坐？你活到现在还跟你妈妈抱着睡觉？不懂伦理规矩？

我随便就举出两个反例，你有本事就举例子我看，何谓平等？你叫纳吉给你1000万看，他都可以给巨资养子买房子。人家跟你有亲吗？

你这样的人活着就和现实脱节，还敢大言不愧？

kamarus

素还真 发表于 8-10-2015 11:51 AM
楼上的和习近平同桌吃饭吗? 还平起平坐？你活到现在还跟你妈妈抱着睡觉？不懂伦理规矩？

我随便就举出两 ...

那位是个轮子，你不用鸟他

guilimen

山林居民 发表于 8-10-2015 11:41 AM
啊呀！ 又是“长幼有序，内外亲疏有别”；“人与人之间则有贵贱尊卑之分”
素 ...

素还真此人思维，如此落后，顽固封建，那还有现代人的“人人平等”的想法呢？

讚!讚!讚!讚!讚!讚!

素还真

kamarus 发表于 8-10-2015 11:59 AM
那位是个轮子，你不用鸟他

原来是轮子，这样我可以省起来了。谢谢告之。

山林居民

你没有现代民主思想，也不懂民主社会的运作，并不奇怪。
大家知道，自从社会人口出现众多后，自然需要社会分工。
大家本就身份平等，但是分工不同。“社会分工”，“政治体制运作分工”，这些概念你明白吗？
就拿美国体制来说，自然比较容易理解。欧巴马总统，任期满了下台。
你说，他是什么？不就和普通人无异。怎来那点特殊尊贵也？？
假如他犯法，自然也会被追究和惩罚；和普通人无异。难道他假如犯法，就不需要被追究？？
那何来法治？
看来你连法治是什么，似乎也不知道。看来是个政治学白痴。
孔儒崇拜者的思想，思想自然专制，形成思想如此遍白痴。这就是现成样板。

kamarus

素还真 发表于 8-10-2015 11:05 AM
孔子生在于春秋时代封建社会，他想象不了现今的民主制度，资本主义，想象不到现代人糜烂的生活。现代人可 ...

伦理这东西其实是在随时代变化的。。。像以前民国时期表亲结婚不算事，现在却严厉立法禁止，真要结婚只得找关系。。所以孔子关于伦理的某些东西也其实算是糟粕了。。而且大的意义上的伦理，全世界都有，这个不是孔子一家之言。。
德行同上，中国的仁义礼智信，和欧洲那套骑士守则没啥两样。。
然后说到民主的话，这个世界是不可能有民主这玩意的，因为人本性就贪婪，有贪婪就民不了主（看看罗马吧，最后还不是搞成帝制了。。）
唯一能接近的就是伪民主，不过就算是伪民主，也得公民素养够格（就是你说的那样），不过这是不可能的，人与人之间必定有素质之差，一个国家必定有不合格的公民，美国种族歧视严重，财团玩弄政治，用李敖的话说，“不过是从两个王八蛋里选个稍微好点的罢了，不过还是个王八蛋”，英国就不提了，那是财团政治的始祖。。。
所以真正会弄政治的，像邓小平，就搞实干的，不谈什么狗屁皿煮兹油，先把人弄富再说。。这里孔夫子到没说错，他知道人富了才有心思学习，穷光蛋连生存都是问题，学个屁啊。。

kamarus

guilimen 发表于 8-10-2015 12:02 PM
素还真此人思维，如此落后，顽固封建，那还有现代人的“人人平等”的想法呢？

讚!讚![/ba ...

隔壁李家坡的原老大在采访时就说过：阶层是必然存在的

kamarus

素还真 发表于 8-10-2015 11:12 AM
关于女人，我觉得孔子这种遵守规矩的老古董不懂女人心啊。 女人欲迎还拒的心理他这个老古板就是搞不懂 ...

老古董也能谈恋爱了。。只能说孔子时代不好，要是活到现在估计就不会说出这种和叔本华差不多的话了。。

山林居民

社会分工，自然出现阶层。
比如一个公司和营利组织，或者非营利组织，要运作。必然需要组织分工。
有人当总经理，有人负责制造，有人负责营销，有人负责帐务。这样才能运行的起来。
个个认为自己是总经理。那谁搞制造，营销，帐务，等等？
高位置，自然需要贯彻“能者当之”的原则。不能讲世袭，家族血缘亲属等等。
华人一般上摆不脱“家族血缘亲属”，辛苦建立的基业组织，三几代后就自然崩塌。
这是自然的道理。
什么是阶层，阶级呢？
封建专制社会，讲世袭阶级，等等。(class)。
民主社会体制，讲分工而出现阶层。(stratification)。如一个高楼建筑出现一层一层。
这些概念需要搞明白。这样你才知道自己说什么，理解什么。这些观点和概念，在经典社会学，中已经讲的透彻，清楚。
请参考，伟泊Weber,,爱米尔·涂尔干Durkheim

山林居民

kamarus 发表于 8-10-2015 12:08 PM
伦理这东西其实是在随时代变化的。。。像以前民国时期表亲结婚不算事，现在却严厉立法禁止，真要结婚只得 ...

身处某个专制国度的人，资讯有所被现制，传媒基本被垄断，洗脑机制无处不在。
自然对英国民主，美国民主，有所误解。他们惯于一下之就认为，民主嘛必需绝对民主。
否则扯蛋；实际是和专制中国差不多。如此想法，实在过度简单了对民主的理解。
民主不是僵硬的一成不变的体制，而是从朴素到完善。议会就是常期讨论，争辩，各种立法的需要。
自然还有三权分立，法院，立法议会，行政，多层社会政治力量，相互牵制制衡。
这些活动，目的自然是完善化体制。希望正确和公正处理，社会存在的，或者，新出现问题。这过程是漫长，但是必需的。
当然社会，还是存在很多弊端，和不公正。但是，存在争辩的空间。
民主最重要功能，自然是，设立选举机制，允许政权和平轮代。这是最重要的社会进步。
中国人，一党专政，傻啦。你人民，想都被想什么权利。否则说你现行反革命！！立即打倒！！牢改！！枪毙，
如此，原始和野蛮。

kamarus

山林居民 发表于 8-10-2015 02:11 PM
身处某个专制国度的人，资讯有所被现制，传媒基本被垄断，洗脑机制无处不在。
自然对英国民主，美国民主 ...

我说轮子啊，你看地球这么大，你找个三观和你一样被狗吃了的地方叫去好不好啊
一谈到中国便想到毒菜砖至，一看到美国就想到皿煮兹油，我看你脸是没被排华法案扇过，狗嘴没在天堂岛被铲过，还三权分立，分个屁。在美国有钱白皮就是大爷，没钱非白皮就是隐形二等公民，可惜你这种傻蛋二等公民都当不上，您还是乖乖的去练葵花宝典吧，说不定那天就被哪个白人看上了就给选走了