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发表于 7-7-2015 05:25 PM
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发表于 7-7-2015 05:31 PM
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你忽略了'经济结构'对于经济上的影响,这个因素可能比什么朋党,贪污影响更大. 你想象,一个国度贪污横行,做什么都要kopi钱,但是它的经济结构强,可能是产业链上高端的东东,附加价值高并且雇用了大批本国人,或是天然资源丰富,不用做工都可以卖资源过到肥肥,那么纵使政府在怎么腐败,都不要紧,人们就是很有钱,羡慕死你. 所以过度批判贪污,朋党,以为没了贪腐国家就能像先进国迈进是有点天真的,是那些被反对党洗脑的白痴的认知. 相比贪腐,无能的政府更可恶,无能就不能对国家进行结构上的改变,也就无法进步成为先进国.
台湾经济结构上,跟马来西亚的经济结构相比,就能明白,贪腐在两个国家都有,但是为什么台湾经济比马来西亚好了.馬來西亞經濟的惡化,尤其是马币贬值,是近期才发生的事,跟国际局势比较有关. 企業文化、朋黨、貪污时一直以来都有的,那他们来解释近期的恶化有点强词夺理.
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发表于 7-7-2015 05:53 PM
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你说的很有道理，一个国家的经济结构对于整体的经济影响的确是很大，但是朋党和贪腐在某个程度上面还是会影响一个国家的经济结构，不是吗？
如果拿台湾和马来西亚比较的话，虽然台湾也有贪腐和朋党，可是因为两线制的制衡所以不至于对整体经济结构影响太大，但一方主张和中国合作而另一方主张和中国竞争还是会对台湾的经济造成一定的影响。
我有朋友在台湾食安局工作，政治人物的影响力和官商勾结在他们部门里面就可以看出来。很多时候虽然他们有情报说哪一个商家的食品有问题，可是因为那个商人的后台够硬，所以上司不让他调查那个商人，像前一阵子被爆出来馊水油的新闻就是政治游戏失败的例子。可是同样的事情如果发生在马来西亚，由于一党独大，根本不存在任何可以牵制对方的“政治斗争”，所有给得起钱给政府官员的商家都不会被调查，而马来西亚人民对于“粗制滥造”的品质也只能照单全收，这难道不是一个影响国家前进的其中一个因素吗？
其实我也不是硬要把这个课题和政治挂钩，可是政治人物在经济上的影响的确不容忽视。就像习近平肃贪，难道不是只是对付政治对手的把戏吗？但肃贪却可能对中国经济起到正面的影响，至少在我看来是这样的。
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发表于 7-7-2015 06:05 PM
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说到底，现在看到的种种，都是老马时期种下的恶果。老马的政绩，本来就倾向于时势造英雄，不是因为他比其他首相特别了不起。
另外要说的是，多数大马人被种种的津贴给宠坏了，什么要便宜油啦，不要ＧＳＴ啦，要低税务，要提高收入啦，这一点和希腊人很像。可悲的是，民联一直在炒作这些课题，以民粹吸引选票。
我对经济一知半解的都知道，一个国家的人均收入，和她的经济竞争力有直接的关系，不是说政府没贪污，就自动会薪水高的。在自由经济里头，本是如此，一个愿买，一个愿卖，；是不过是大马人长期沉迷于津贴的迷药，思维已经歪了一大半。
当人从小到大都活在虚幻的津贴经济里，他会逐渐的失去该有的竞争力，以及对外面的世界一无所知。文莱人就是如此，只是他们好命很多，他们国家的石油足以让他们继续享受２－３代。
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发表于 7-7-2015 06:17 PM
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早前我有说过，比起区域其他地方，在大马的华人其实生活是过的不错的。
因为友族相对的慵懒，所以华人在这里面对的竞争会比同区域的少，随便在国立大学或拉曼学院修个diploma，也不怕找不到工作。这里的屋价也比很多周边国家便宜（不是说现在的行情）。相信不少７０后，８０前的至少都拥有１间房子。
奈何万物总有自然法则的规律，今天你越是享受，你的后代就越要替你还债。 现在这个现象已逐渐浮出台面。
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发表于 7-7-2015 08:54 PM
来自手机
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本帖最后由 roti89 于 7-7-2015 09:03 PM 编辑
chamomile1001 发表于 7-7-2015 05:53 PM
你说的很有道理，一个国家的经济结构对于整体的经济影响的确是很大，但是朋党和贪腐在某个程度上面还是会 ...
其实我们两个都对, 就好像一个人吃饭喝水饱了,别人问是怎么饱的,你说主要原因是喝水,而我觉得主要原因是吃饭,虽然我的论点更强,但你的也没错。而且贪腐多少也是政府无能的表现。我说的经济结构,指的是产业链上的竞争力,产业结构等,就是总体竞争力。一个贪腐的政府,如果实施正确的政策提高竞争力,那么再怎么贪,人民生活水平也不会坏到哪里去。当然不贪会更好,贪腐也会"拖累"经济,但是马来西亚的问题不是解决贪腐就没事的,经济就会有起色,很多政策上导致的问题如种族,不公平,人才外流,不用人才等不解决,就算政府完全干净,经济也难从中薪跑入高薪。但是如果任贤唯用,人才肯来发展我国经济,就算象我国这般贪腐的国家,是可以进入高薪的。好比中国在老毛时期是最不贪的,有资产还是罪过,国家反而退步;但是国家进步时却非常官僚,解不解决贪腐官僚不直接影响人均,关系不大,而是看你经济的竞争力。 |
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发表于 7-7-2015 09:02 PM
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发表于 7-7-2015 09:27 PM
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本帖最后由 行动人 于 7-7-2015 09:29 PM 编辑
难得的好贴，希望真的可以是“纯学术讨论”。
LZ，对美国主导的TPPA有什么看法？
我个人觉得，大马经济已经失去动力，大宗商品再加上中国经经疲弱。大马已经沦为了外劳撑起来的经济体系。我不想再加以探讨大马的未来，因为已经没有意识。大家心里有数。
我倒是要谈谈如果大马签了TPPA后大马会如何？
TPPA 是一个新的殖民体系， 签约的国家不但会失去主权连政府都被“国际资本家”边缘化。但对于贪污腐败的国家来说，这或许是一条“人民可以获得改变国家的管道之一。美国国会在六月中旬已经通过了TPA条约，接下来应该会很快处理TPPA的”关键“核心问题。一旦谈妥，TPPA很快就会执行。到时候由资本家主导的TPPA参与国就会改变国家的管理制度。大马是其中一个参与国所以也必须改变制度。到时候希望我们可以看到某些改变。 虽然会失去国家主权。
题外话：近期大马的政坛风暴，或许有牵涉TPPA的阴谋之一，因为大马政府迟迟还没有签字的参与国之一。 |
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发表于 7-7-2015 09:34 PM
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其實你都說中重點了，一個貪腐的政府固然會損害國家利益，但我國政府沒有實施任何有利政策來增加競爭力才是致命傷。一直以來政府推行的各種政策來保護土著利益導致我國各行各業的競爭力裹足不前，雖然保護土著是沒錯，可是過度保護不但會減低土著的競爭力，還會讓大量人才外流，進而拖垮我國的經濟。在這一點上現任政府當然責無旁貸，但是換個政府也不見得可以立刻解決問題，畢竟這個是養了多時的毒瘤，要根除並不容易。
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发表于 7-7-2015 10:57 PM
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“台湾对于学术的要求的确是很高的”
你是说会问学历，用学历来评判人，就对学术要求高？ 其实马来西亚也是很多人会问学历，但是不见得马来西亚人对学术要求高。台湾人其实学术要求更马来西亚差不多，都烂。就我来说，我会以大学在国际上的排名，学术的素质（论文被cited的次数)，对于学问的追求等来评断。台湾因为在蒋经国时期，有贤君求才若渴，对于engineering方面扶持，也抢到了发展的先机，在石化，晶圆 ，高科技方面都有注重到，才让他们经济有发展空间。但是真的一代不如一代，他们也在吃老本了。你看看台湾大学，很多，但素质真的不敢恭维，顶尖的台大也不在前一百强里面。你看日本的大学排名，他们也不注重英文，但排名总体都比台湾好很多。重点是，台湾人对于学术要求，从来没觉得高过。
台湾是幸好没回教，不然也乱。贪污、滥权除非病入膏肓，公然贪也没事，不然通常贪污、滥权很难拖垮一个国家的，跟体制无关。两线制，互相制衡的作用，不能保证贪污、滥权不发生，就算别的体制，贪污、滥权也不可能拖垮一个国家。贪污、滥权会拖累，不会拖垮。
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发表于 7-7-2015 11:14 PM
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台湾有今天也是多得多党派互相牵制的制度。民进党不让国民党的政策通过免得国民党取得成功继续当权。党员和人民把政治看成是生活的一部分，正事不做整天为政治吵吵吵，不没落就奇怪了。 |
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发表于 7-7-2015 11:18 PM
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其實台灣人對學術的要求的確很高，他們的大學在世界的排名也遠遠拋離馬來西亞（扣除一些野雞大學，台灣大學氾濫，有很多不知名的大學出來的的確不怎麼樣），台大至少排在155，馬來西亞大學連400都排不進。整體來說，因為台灣大學的氾濫，他們的大學生的確不能和馬來西亞的大學生相比，他們的大學生出來很多都是當銷售員、巴士司機、攝影師而已，但是別忘了還有很多大學畢業生會繼續考研深造（比例比起馬來西亞高得多），他們25歲就碩士班畢業，而他們的碩士生學術成就很多都比我們的大學生高（當然我也遇過不怎麼樣的碩士生）。
你會說拿我們的大學生和他們的碩士生比很不公平，這的確很不公平，但也很寫實，因為他們的大企業請人的最低門檻就是要碩士生，大學生是連想都不用想，這和我國的大學生還算很容易進入大企業工作的情況很不一樣，在台灣你拿著一張從什麼大學畢業、怎麼資格的文憑，就註定你只能進入哪一些企業就業。
所以據我觀察，台灣人不是沒有人材，但是沒有國際觀和大格局以及走不出過去輝煌的舒適圈才是致命傷。
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发表于 7-7-2015 11:22 PM
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這的確是事實，感覺上現在的台灣政府除了政治鬥爭和一直改動教育制度之外，都沒有很努力推行任何對經濟發展有利的政策。
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发表于 7-7-2015 11:26 PM
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話說，LZ太久沒來更新，我們好像越聊越遠，有點離題了。 |
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发表于 8-7-2015 12:53 AM
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可以把台灣拿出來舉例的, 我很好奇在台灣當地或論壇泡了多久?
上面說的台灣優點, 放到台灣論壇就如在佳禮說馬來西亞的優點結果90%以上的當地人冷嘲熱諷, 鬼島這個字相信你們不陌生.
某次話題中台灣人又一如以往嘲諷國立大學比不上歐美大學, 某個海外歸來的助教說了一句話: 時間. 歐美大學都已經有數百年的歷史和經驗, 你經驗和歷史比別人少當然是差了一載. 隨著時間的積累和全球科技與風氣的推進, 有一天你也會達到當初羨慕歐美大學的位置, 雖然對方可能已經更進步, 你看著別人更高的位置又羨慕了.
為甚麼台灣沒有落得像馬來西亞去年和今年的下場?就算雙方貪汙,朋黨不分上下? 就如上述的時間, 台灣比馬來西亞早幾十年發展, 也早幾十年達到了某個位置, 也就是贏在起跑點上. 一些台灣人也客觀的說, 馬來西亞這幾年遇到這麼多事真倒霉, 當然一如華人個性冷嘲熱諷的更多.
其次就是人口和文化, chinaman心態的四千年從商和思想文化都留在彼此的血液裡就不必多說了. 這文化的純度越高, 對於站在資本主義的社會和競爭力越有利. 只是做的,想的,鼓吹的行為都是資本主義的行為, 嘴巴裡說的和想要享受的都是社會主義的東西, 這倒是很諷刺.
人性決定了歷史總是不斷的重複, 就如書看多了目視一個文明的崛起, 時間未到就能預測到他的滅亡. 馬來西亞20多年後甚至20年內一定會達到現在台灣的位置, 同樣的20年後的馬來西亞也會發生和台灣現在一樣的情況, 朋黨壟斷, 兩黨對立有批評沒建設互扯後腿, 也都一樣炒地皮或因自身利益而對於一些社會課題無視, 病態嗜血的媒體妓者, 這些問題現在都已經萌芽了如高房價和議員加薪. 現在已經發生了? 看了自四千年來的華人玩弄的血腥政治和種種官僚行為, 你竟然沒有覺得馬來西亞比較下像小孩子在玩砂?
經濟到了一個水準後人民生活就會好?大家是不是忘了chinaman最會壓榨勞工嗎? 台灣一些薪水也是讓人聽了很驚訝的, 所以相同的馬來西亞也不免例會發生一樣的事.
在一大片唱衰抱怨自己國家的聲音中, 台灣有一些臥虎藏龍的文化人或有識人士的專業或客觀言論讓人刮目相看, 這些也是讓我們覺得台灣優秀的地方; 在這一大堆負面和發洩的佳禮貼子, 雖然很少但也開始有零星的專業人士願意花時間寫一些分析文.
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发表于 8-7-2015 01:14 AM
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其实台湾有在走，或已经在走马来西亚之路，开始开倒车，而且倾向越来越重，所以两线制不能保证国家就会迈进，权利制衡多了就会怠慢国家，别忘了蒋经国时期没有两线制。成事在人，不管任何制度，用对人再烂的制度也是好；用错人再好的制度也烂。
台湾大学跟大马大学如果细细对比，台湾当然比较好，毕竟是发达国家 。但是真的在外人的眼中，半斤八两，除非有个人特殊才能，不然普遍上跨国企业不可能特别看重台湾而不看重大马，加上语言是我们的优势（可能有额外加分）。但是拿大学来推断一个国家的學術的要求，大马跟台湾都不合格，大学研究生，不重量，重质，哪怕硕士生再多，还是以质取胜。一个国家前进与否，也看政府多么看重高教，像中国未来肯定有他的份，而且排名肯定很前。研究生是看你研究出来的对人类文明帮助多大，不是研究不痛不痒，混个硕士博士，这个国家就人才多，不是这样的，而且台湾大马都不合格。
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发表于 8-7-2015 02:05 AM
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你竟然沒有覺得馬來西亞比較下像小孩子在玩砂?
错了，台湾的政治问题，大马也在经历，但是大马的问题，如宗教，种族，特权，就连现在他们要推行伊斯兰刑法，直接违宪，台湾却不曾经历。至少我还没听过台湾有团体要公然违宪的。如果说新加坡政治是天真无邪，台湾顶多是刚过少年，来到马来西亚是大人的世界，你要看到很多白痴高官在玩家家酒，也要权衡换了州政府，会不会被中央对付，也有顾虑被利用种族议题等等，所以不像台湾只是官僚贪腐，我们面对的问题更多，我们大选所要思考的也更多。台湾的乱是表面的乱，大马的乱是表面不乱，骨子里乱死了。
其实佳禮很多的帖子质量不高，很多是宣泄不满，或发表一些别人也知道的论点，很多时候网民也不去推敲，或不具备critical thinking的能力，以为换个政府，就像吃仙丹万事都解决了，跟茉莉花革命的革命者一样天真，到头来走回原路是小，后退名不聊生是大。民联本质就不稳，友族信不过民联，换政府本质是危险的，在还没有更好的替代方案前，不好的能有就用这吧。
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发表于 8-7-2015 02:10 AM
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我觉得马币弱是因为大家都有钱消费，这里指的“有钱”是在马来西亚，大家有能力赚多余的钱，为什么这么说呢，拿新加坡来说吧，在新加坡你要赚外快是不容易的，即使有外快也会乖乖呈报上去所得税，那里逃税不容易，所以那里的政府可以说非常清楚人民赚多少钱，人民到底有多少钱消费，也就是所谓“见得光”的钱，都逃不了政府的掌控。反之，马来西亚就不一样了，做生意的人人几乎都有两本账目，没报税，逃税几乎概括了全国人民，另外，地下经济发展蓬勃，黑市4d的泛滥，非法虚拟货币的发展，甚至发展到周边国家去，这些黑钱的交易政府可以说完全控制不到，我国所谓的黑钱流量是全球排名第4，这些惊人的黑市经济我觉得对于马币的疲弱是有非常巨大的影响。
老实说，我不认为6%的gst真的对我国人民有巨大的影响，高消费的食品还是一大堆人吃，反而买经济形势的每况愈下，从这里已经不难猜到，我国人民都有一堆政府无法估计的钱财，也就是通过没报税，逃税，和黑市经济长期所累计的钱财。我觉得政府通过GST来减少黑市流通的经济，来加强我国正轨的经济是非常好的。由于目前我国政治动荡，短期内会有所影响，如果政治能稳定下来，我国的经济数字相信也会越来越正面。
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发表于 8-7-2015 03:11 AM
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发表于 8-7-2015 06:46 AM
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不要讲多多一切都是国阵的错 |
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