把Bersih游行换成占中模式，会变什么样子？

无胆刁民

有文章说净选盟、马大学生会等已表示支持香港占中行动，

但无论是净选盟还是马大学生会，对中港一国两制又懂多少？贸贸然去参一脚表示支持，根本就是不智之举。

不要以为凡是走上街示威抗议的就是同志，占中跟bersih是不同的，
但有人就是要把它说成是一样的东西，绑架全体bersih支持者的意愿去支持占中。

占中跟bersih一样？下面我把Bersih游行示威换成占中模式，看一看会变什么样子：

1。发起人：从净选盟主办，民联被动协助，变成马大学生会、净选盟、火箭、回教党、蓝眼各领一班人。

大家互不统属，有些和善，有些暴力，目标和手段你管不了我，我管不了你。


2。参与者：从原本的有家庭、工作的成年人为主，变成大部分是大学生+中学生，无限期旷课来参加示威（到目前12天）。

3．示威对象：bersih的对象是首都的BN中央政府，占中真正的对象是千里之外的北京中央政府。

如果在首都示威可以给政府施压的话，在香港占中可以给北京多少压力，足以让中共屈服？

4。方式：从原本的沿首都街道游行，变成在BukitBintang, Bangsar等等的主要大道上放置铁栏封锁交通，

不管你是巴士还是汽车、摩托、脚车，就是救护车也不能通过。

上班上学要经过的民众自己想办法，半数以上的商店被逼关门（但租金薪水得照付）。

另外还派人封锁PutraJaya的道路，让上下班的政府公务员完全不能通行。

从原本bersih方式的和平游行，变成占中模式后，由火箭或回教党的部分激进人士带领群众，

组成伞阵冲击警察防线，用雨伞尖刺警察。

从原本的只有bersih三大民族联合游行，变成BN支持者及受影响商家也来同时抗议游行，

两方发生对峙冲突。

5．期限：从原本早上到下午1天的游行，变成无期限占据封锁首都及布城街道。

至今12天，主要办公、购物区大道被占据，商家关门。

什么时候结束不知道，因为领导的组织很多，意见不一，

只好要求市民商家继续牺牲到政府答应示威人士的诉求为止。

如果商家抗议，就是商家短视自私，被政府收买。

6．外部环境：上一届全国大选揭晓后，为什么有识之士阻止大家在白宫网页向美国请愿而只向联合国请愿，

就是为了避免外国势力乘机介入我国内政，替阵成为他人工具。

而中国如今正是树大招风的时候，说英美势力没有利用占中对付中国，连一般港人自己都不信。

7．诉求的合理性一致性：Bersih的选举改革诉求从一而终，从开始到最后，就只有坚持清理选民册等八项，

占中模式下，将变成一开始要求1）首相不再由国会最大党主席自动接任，

而是由人民提名（任何人），再由全国人民票选。

过几天又要求2）那吉立刻辞职下台，否则就是政府没诚意，没有谈判空间。

再过几天会不会又有新要求（像台湾太阳花学运）没人知道。

8．退场机制：从bersih召集人安美佳的传达意愿给政府、国民、国际后解散，

变成占中模式的除非那吉下台、首相由全民提名票选，否则绝不解散，持续封锁首都及布城要道。

9．政治隐议程：从原本的要求干净公平选举程序，变成民联执政州从马来西亚独立出去自成一国。

看看上面这几点，如果bersih示威游行变成占中模式，

封锁首都、布城干道，用瘫痪经济威胁那吉下台，冲击警察，无限期示威，

示威那天我们这些参与者还有机会平平安安回家吗？

如果占中模式不但达不到bersih的诉求，还反让参与者陷入极大的危险中，

那为什么我们还要鼓励别人这么做？

支持港人争取民主没错，但不要害他们！

vAv

可以说我们的政治环境没有香港那么成熟，人民对民主的意识也没有那么广泛和理解。还有很多人都不清楚三权分立。确实我们现在还不是能使用占中模式，但不代表香港不可以（雨伞），也不代表台湾不可以（太阳花）。因为这里国家的三权，和媒体都已经达到有一定不受约束情况下了。
反问你如果我们不支持台湾占立法院是因为我们没有办法做到占立法院，那是帮台湾还是害台湾他们？
我们的环境不行但不代表别人的环境不行。

无胆刁民

vAv 发表于 11-10-2014 04:04 AM
可以说我们的政治环境没有香港那么成熟，人民对民主的意识也没有那么广泛和理解。还有很多人都不清楚三权分 ...

你错了。

净选盟的BERSIH游行，不但诉求更合理，参与民众更具代表性，
而且组织控制得非常棒，准时开始、结束，沿途尽量不影响打扰商家住户，
不但不攻击警察，还保护警察离开，
马来人怕政府乘机对华人下手，还主动站到前排保护。

由复杂的民族成分为了共同的诉求游行示威，而能平安进行准时结束，
是世界上不多见的成功案例，净选盟取得了了不起的成就。

反观香港占中，港警比我们的警察克制得多，港政府的小动作亦必BN少得多，
但抗议的学生却是以瘫痪经济这种牺牲他人利益，
威胁政府屈服的方式，强要政府接受他们匪夷所思、全球首创的主张。

这只代表了一件事：
香港政府比我国政府更克制（到接近软弱了），
而我们的bersih民众比占中学生有更高的民主素养。

港人要争取民主应该比我们做的更好，
而不是因为政府克制，就可以欺善怕恶地开倒车，用野蛮的手段抗争。

而我们更不应该傻到去支持他们这种野蛮的手段！

————
P/S 我们不支持台湾学生占据立法院，不是因为我们不能，而是因为那是错的！
又一次，不要以为凡是走上街示威抗议的就是同志。
当我们的bersih走上街，除了BN的裙带企业家外，
我们知道全国的实业家其实是支持我们的。
而太阳花占据立法院，除了绿营的裙带企业外，
台湾主要的实业家都是反对的！

过五年后看回太阳花事件，只会发现它除了让台湾原地踏步外，
根本没有其他正面影响。

vAv

无胆刁民 发表于 11-10-2014 11:47 AM
你错了。

净选盟的BERSIH游行，不但诉求更合理，参与民众更具代表性，

那请问BERSIH示威诉求到底政府有没有接受？
那太阳花示威诉求到底是台湾政府有没有接受？
原地踏步到底是谁啊？
我觉得孙中山和革命党是最没有民主素养，他发起战争和瘫痪当时经济，牺牲他人利益，甚至有无辜的人身亡。他应该带领人民走上街头示威一天就结束。真没有民主修养。
如果有一天政府宣布所有国民都需要信奉回教，改姓，相信在做的你可能也认为示威一天就可了事。政府又置之不理。然后我们就回家等着割包皮，因为如果在坚持就等于搞垮国家经济。。

东淫泥山

无胆刁民 发表于 11-10-2014 11:47 AM
你错了。

净选盟的BERSIH游行，不但诉求更合理，参与民众更具代表性，

如木了,但很多人天然的相信学生是对的！

无胆刁民

vAv 发表于 11-10-2014 12:35 PM
那请问BERSIH示威诉求到底政府有没有接受？
那太阳花示威诉求到底是台湾政府有没有接受？
原地踏步到底 ...

Bersih的诉求没有被接受，是因为BN金权政治盘根错节无法承受，
但不代表净选盟用和平理性的方式争取是错误的。

太阳花示威诉求被接受，是因为台湾政治大环境已被“爱台”意识形态绑架，
台湾政府软弱，不敢坚持对国家有利的事，选择屈服于政治正确，
但不代表学生的诉求与方式是正确的。
（反过来说，难道一手把台湾荣景建立起来的企业家们全是错的？）

原地踏步，指的不是诉求是否被接受，指的是国家整体经济民生。

你知不知道台湾这15年来，大学毕业生的起薪完全没有起过？
在大马新加坡韩国等拼命和中国签贸易协定的同时，
台湾的太阳花示威因为恐中仇中，把两岸服务贸易交流的协定搞砸，
学生却不知道那是未来台湾赖以生存的筹码，
所以太阳花示威带来的，是5年后台湾经济民生的原地踏步。
除非你有心想台湾死，不然为何非要支持太阳花违法示威？

讲起孙中山和革命党，你又再次错了。

孙中山是领导革命，不是带来革命，
清末革命是从保路运动开始的。
而武昌革命成功后，又有多少个中国县市是由革命党人直接武装取得的？
那些在中国其他县市起义的后面是谁？——乡绅

也就是说从保路运动开始，孙中山和革命党实际上已经取得国内最大力量——乡绅的支持，
孙中山和革命党本身代表的，就是国家经济的最大利益，
没有乡绅的支持，无论谁都没有成功建立中华民国的可能。

而你却傻到以为孙中山和革命党的革命过程，
是在损害社会利益，和整个社会对着干，
把占中这个损害香港社会利益的示威与革命党相提并论。

回去好好读书，多学点中国近代史，
不要只听了两堂民主课，就拿着孙中山的名字到处招摇撞骗。

wang14

如果当年，孙中山象 Bersih 一样，革命会成功吗？？哈

无胆刁民

wang14 发表于 11-10-2014 06:13 PM
如果当年，孙中山象 Bersih 一样，革命会成功吗？？哈

如果当时清朝的政治局势如今日的大马，
它也还不到革命的时候。

vAv

无胆刁民 发表于 11-10-2014 05:14 PM
Bersih的诉求没有被接受，是因为BN金权政治盘根错节无法承受，
但不代表净选盟用和平理性的方式争取是错 ...

Bersih的诉求没有被接受，是示威者的对。
太阳花示威诉求被接受，是示威者的错。

服贸内容和通过过程都有争议。政府没有通过合理的方式去审核通过服服贸，反而是抗议人们的错。
就连台积电都挺抗议者，不知道你所谓台湾荣景建立起来的企业家们全是错的概念是从哪里来的。

国家整体经济民生大马的经济几比台湾好？
台湾的经济增长指数，今年比去年都有上升，马来西亚呢？

不管是孙中山是领导革命，还是带来革命，孙中山几十次的起义就已经影响了很多人的经济。影响了当时政府的稳定。这个焦点请不要模糊。
原来占中是损害香港社会利益的抗议
难道革命党原来不是“当时” 损害中国社会利益的抗议。
你的言论好好笑咯。。

哦。。。你的中国近代史好强啊，保路运动还没开始前，孙中山起义几次了，虽然他的成功算是偶然。但不能否定带领和领导这整个革命的过程。

来打个比喻表现香港的占中
如果有一天政府宣布所有来届执政的首相，都要经过巫统的审核。
相信在做的你可能也认为示威一天就可了事。政府又置之不理。然后我们就回家等着政策实行，因为如果在坚持就等于搞垮国家经济。。

vAv

无胆刁民 发表于 11-10-2014 06:24 PM
如果当时清朝的政治局势如今日的大马，
它也还不到革命的时候。

政治局势要如何断定？
有些国家因为一些政策如清洁的选举，都上街示威，有的占领地区，有的推翻政府。但有些国家连人民都吃不饱都没有示威。如何断定？
难道有你断定？

DeathofShenQi

vAv 发表于 11-10-2014 08:27 PM
政治局势要如何断定？
有些国家因为一些政策如清洁的选举，都上街示威，有的占领地区，有的推翻政府。但 ...

當你不能上網和玩佳禮時，就讓您來代表我們革命吧
還有你是時候想定logo了

东淫泥山

vAv 发表于 11-10-2014 08:27 PM
政治局势要如何断定？
有些国家因为一些政策如清洁的选举，都上街示威，有的占领地区，有的推翻政府。但 ...

政治局势的评判无非是稳定和不稳定，引伸来说无非是人民支持的程度，人民非常支持那就很稳定，以此类推还有相对稳定，相对不稳定，很不稳定，这个和惠誉，标普的评级概念没有两样，上街游行不代表国家政局不稳定，米果，俄罗斯都有游行，但显然他们是稳定的，吃不饱也不游行有两种可能，一个是威权，一个是盲目崇拜，这两个加起来就是朝鲜，他们吃不饱就不游行。
清朝末期的局势你看看历史就会明白，对外连续几次战争失败，割地，赔钱，按照当时的赔款总额，实际已经破产。对内，满清八旗贵族体系整日玩鹰弄宠之余，不忘镇压改革唯新思想，所谓攘外必先安内，甚至宁与友邦不与家奴的执政心态，能不触发国民反抗的情绪吗，难度今天的马来西亚可以相提并论吗。所以，他说的没有错，只是你的逻辑混乱或者故意混乱。

vAv

DeathofShenQi 发表于 11-10-2014 10:30 PM
當你不能上網和玩佳禮時，就讓您來代表我們革命吧
還有你是時候想定logo了

我看我很难作到，等下又有人说我影响国家经济了。

vAv

东淫泥山 发表于 11-10-2014 10:52 PM
政治局势的评判无非是稳定和不稳定，引伸来说无非是人民支持的程度，人民非常支持那就很稳定，以此类推还 ...

你都说人民的支持度为重
所以人民支持孙中山，也有人民不支持的，到最后是什么结果你都知道啦。。。

kimpang

楼主，我只可以说你分析得太好了。
实事求是，现阶段无论如何中国政府是绝对不可能妥协的。佔中事件除了消耗香港，分裂香港，我完全看不出来继续佔下去对香港有什么好处，而且脱序事件越来越多，如果这些佔中份子再看不清事实，或者依然陶醉在自己的世界里，那后果只会越来越糟糕。

kimpang

vAv 发表于 12-10-2014 12:20 AM
你都说人民的支持度为重
所以人民支持孙中山，也有人民不支持的，到最后是什么结果你都知道啦。。。

他说的应该是人民对政府的支持度。
你的逻辑。。。

白布飘扬

净选盟跟占中所追求的目标是基本一致的——干净平等公正的全民选举。

不过，两者最大的不同之处，就是背后的政治环境不一样。

马来西亚已经实行了多年的普选，联邦政府、州政府都是普选产生。

虽然，由于过去国阵长期垄断了国会的修宪权，使选举机制的公正性受到了一定程度的侵蚀，但是，基本上的普选机制还是有效的。——有多个州属均实现了政党轮替，国会也有日渐强大的反对党，至少联邦政府并非掌控了一切。

虽然上次大选，国阵因选区划分的优势（各选区选民人数存在巨大差距），以47%不过半数的得票率却得到了59%的国会下议院席次，侥幸保住了政权，但是，由于人民投票倾向的不确定性仍然不是国阵一手所能掌控的，这使得联邦政权出现政党轮替的可能性依然存在。

反之，在香港目前的《基本法》政制架构下，由多数港人直选出来的民意代表始终无法在功能组别占有多数席位，使功能组别长期被少数的官商权贵所垄断。由于功能组别长期在立法会中拥有不成正比的垄断优势，使得多数民意容易被少数权贵所漠视，立法会与群众也日渐脱离。加上特首人选始终在中央的掌控之中，使得港人难以通过选票来替换不理想的政府。

由于马、港两地选举机制的根本性差异，决定了大马净选盟与港人占中的抗争烈度的不同——后者必须比前者付出更多的时间与精神，来使执政者俯顺民意。

vAv

kimpang 发表于 12-10-2014 12:30 AM
他说的应该是人民对政府的支持度。
你的逻辑。。。

那香港对真普选也是大多数人支持的啊。。。

东淫泥山

vAv 发表于 12-10-2014 01:03 PM
那香港对真普选也是大多数人支持的啊。。。

你说的木有错，大部分香港人当然支持更透明的普选，不过现在的情况是既然中央担心短期可能存在反华分子当选因此有所限制，而大部分香港市民也基本默认，如果他们不默认都走上街头，占中不可能落到现在进也不是退也不是的境地。

白布飘扬

东淫泥山 发表于 12-10-2014 02:06 PM
你说的木有错，大部分香港人当然支持更透明的普选，不过现在的情况是既然中央担心短期可能存在反华分子当 ...

中央及香港政府一方面坚称自己得到大多数香港人的支持，另一方面却又深信自己会在真普选时被大多数香港人抛弃。

这岂不自相矛盾？