同性婚姻合乎佛律

白布飘扬

素还真 发表于 3-1-2014 12:33 AM
非礼伤害人？

如果大家都自觉，那么泰国僧团怎会有同性恋者造成困扰呢？

“非礼”是侵犯他人的行为，无论是同性还是异性，都是错误的。

就算是合法夫妻之间，非自愿的强迫性交也可以构成家暴、伤害。

白布飘扬

种族主义者因种族而伤害自己和他人，
性别主义者因性别而伤害自己和他人，
教条主义者因教条而伤害自己和他人，
形式主义者因形式而伤害自己和他人；

有智者抛弃一切形式的戒禁取邪见，不再伤害自己，不再伤害他人。

素还真

白布飘扬 发表于 3-1-2014 01:54 AM
种族主义者因种族而伤害自己和他人，
性别主义者因性别而伤害自己和他人，
教条主义者因教条而伤害自己和 ...

指出道德空白不是伤害人。有谁贴同性恋者杀人，鸡奸孩童的新闻，然后一支杆打翻全船人说同性恋心理不正常？没有！

反之，当大家指出同性恋者的道德空白，无有忌讳的非礼同性，同性恋者有意的贬低男女交合可能会造成的堕胎，间接鼓励同性恋欲爱，甚至认为同性恋欲爱不会发生堕胎等问题，这些事情被指出来大家就认为这是对同性恋者的伤害？

素还真

主题：同性婚姻合乎佛律   有两件事楼主必须注意：

1）假如佛陀不认同同性恋婚姻，你的说法就是在谤佛。
     在古代没有男与男，女与女之间的婚姻关系，只有夫妻的婚姻关系。佛陀也没有提及同性婚姻。

2）假如同性婚姻不合乎佛律 （因为佛律没有涉及婚姻），你的想法就是邪见。

素还真

自古以来婚姻都是男女之间的结合，夫妻也是指男女的意思。

任何经典，只要提及夫妻就一定是指男夫与女妻之间的结合。假如夫妻之间的性关系是正淫，非夫妻性关系是邪淫。肯定的同性恋者之间的性关系，包括非夫妻男女之间的性关系都属于邪淫。

白布飘扬

素还真 发表于 3-1-2014 09:43 AM
自古以来婚姻都是男女之间的结合，夫妻也是指男女的意思。

任何经典，只要提及夫妻就一定是指男夫与女妻 ...

佛教没有指定的婚姻形式，而是重视实际的伴侣关系。

比如所列十种“已婚妇女”当中，古婆罗门教只承认“水触妇”为合法妻子，但佛教却承认其他九种为“已婚”，比如“乐住妇”——自愿与心爱的人同居的女子、“暂住妇”——暂时的妻子。

“乐住妇”、“暂住妇”这两种关系即使在今天的世俗定义看来，也不是正式的妻子。但在佛教看来，她们是实际上已经有“丈夫”监护的女子，其它人不应该与她们偷情。

素还真

白布飘扬 发表于 3-1-2014 04:19 PM
佛教没有指定的婚姻形式，而是重视实际的伴侣关系。

比如所列十种“已婚妇女”当中，古婆罗门教只承认 ...

以下说的是男女关系，男人对女人，女人对男人的关系。


请不要一句陪伴，就认为这是泛指一切伴侣 --- 包括男对男，女对女，甚至于人对畜生。

下文转载自：

http://blog.sina.com.cn/s/blog_597b4d3a0100a618.html
南传佛教基本教义(14)——道圣谛(正业下)

三）离欲邪行（不邪淫）

构成违犯不邪淫戒的四种条件是：

1、行淫的对象

（1）如果男人与二十种女人中的一种女人性交。这二十种女人可分为三类，即：

    A．九种受监护的女子，即：

       a. 母亲守护（matu-rakkhita）；

       b. 父亲守护（pitu-rakkhita）；

       c. 父母亲守护（mata-pitu-rakkhita）；

       d. 兄弟守护（bhatu-rakkhita）；

       e. 姐妹守护（bhagini-rakkhita）；

       f. 亲戚守护（bati-rakkhita）；

       g. 家系守护（gotta-rakkhita）；

       h. 法守护（dhamma-rakkhita）；

       i. 有（丈夫）守护（sarakkha）。

    B．十种已婚的女人，即：

       a. 买得妇（dhanak-kita）：以财物买来而令住者；

       b. 乐住妇（chanda-vasini）：自愿为人妻而住者；

       c. 雇住妇（bhoga-vasini）：与物而令住者；

       d. 衣物住妇（pata-vasini）：与衣物而令住者；

       e. 水得妇（oda-patta-kini）：共触水钵而住之妇。男女双方一起以钵中水灌手并誓言：「愿如此水般和合不离」而结为夫妇。这是古印度的正式婚礼。

       f. 镮得妇（obhata-cumbata）：对一个取薪女，除掉了她头上﹝用来取薪﹞的垫子后令住在家里之妇，称为除环妇。

       g. 婢取妇（dasi-bhariya）：既是奴婢又为妇；

       h. 执作妇（kamma-karini-bhariya）：既是佣人又为妇；

       i. 俘虏妇（dhaja-hata）：俘虏而得来者；

       j. 暂住妇（muhuttika）：暂时之妇。

    C．罚护女（sapari-danda）：有人准备刑具而说：「凡是到某某女子处者将会受罚。」

    （2）如果女人与十二种男人中的一种男人性交。这十二种男人可分为三类，即：

    A．九种被守护的男人，即：

      a. 母亲守护 （matu-rakkhita）；

      b. 父亲守护（pitu-rakkhita）；

      c. 父母亲守护（mata-pitu-rakkhita）；

      d. 兄弟守护（bhatu-rakkhita）；

      e. 姐妹守护（bhagini-rakkhita）；

      f. 亲戚守护（bati-rakkhita）；

      g. 家系守护（gotta-rakkhita）；

      h. 法守护（dhamma-rakkhita）；

      i. 有（妻子）守护（sarakkha）。

   B．两种已婚的男人；

   C．罚护男（sapari-danda）：有人准备刑具而说：「凡是到某某男子处者将会受罚。」

2、清醒地觉知要和上面的任何一种女（男）人性交；

3、以种种方法行性交；

4、如果男人与女人的口、阴道或肛门这三道中的任何一道行性交。如果女人与男人的口、阴茎（男根）和肛门这三道中的任何一道行性交。

不构成违犯的条件，即：

1、没有觉知时，如：在睡觉或昏迷时；

2、心被强烈的烦恼所困惑（精神错乱）；

3、发狂时；

4、受到剧烈的痛苦而不知道自己正在做什么。（《三皈五戒》P4-6）

白布飘扬

素还真 发表于 3-1-2014 04:27 PM
以下说的是男女关系，男人对女人，女人对男人的关系。

如果是“有列明才算”，“不列明不算”。

对你来说，律典没有列明同性恋是正淫，所以同性恋不是正淫。

那么，你为何又不说，律典没有列明同性恋是邪淫，所以同性恋不是邪淫？

我们又是否可以说，律典没有列明“婚内强奸”是邪淫，所以“婚内强奸”不是邪淫？

我们又是否可以说，对男众来说，以上是说：二十种不适合与之行淫的女子，不是二十种不适合与之行淫的男子？

……

佛教不是教条主义者，也不是形式主义者，更不会只是以经典文字的有无来下判断。

佛教以“如实观”来看待世间一切事物，超越了经典文字教条等一切形式主义。

在这里，佛教以如实的“同理心”来判断，以“是否伤害别人”为世间善恶的基本标准，这也是居士五戒的最主要标准。

同性婚姻本身并不伤害他人，所以，它并没违背五戒的精神，也就不构成邪淫。

素还真

根据南传佛教说法： （以上述转贴为准） 四种犯不邪淫戒的条件：如下：

1）男人和九种被监护女子行淫。 被监护女子包括未成年人，未出嫁的女子和有丈夫的女子。

     男人和九种已婚女子行淫，包括买的妻子，奴婢，甚至那个已婚女子只是和他丈夫进行古印度式婚礼（水得妇）（也许未得家长祝福和不受法律承认），这样的情况也算邪淫。这就是说强逼获得他人妻子或情人都是邪淫！包二奶全部都算进去。

    男人与罚护女行淫。比如说在一个岛几乎全是男人，一个女子被惩罚来这里居住，这样的罪女也不得侵犯！

    至于女人对男人，如上。

2）第2条，在清醒的情况与上述男人，女人行房。这明显是有意图的行为，犯戒！假如是非清醒下就不是破戒。这个情况第4条件有说明。

3）和上述人士进行一切方式的性交，口，肛，等等。

4）第4条是指，假如不是清醒情况下侵犯他人，那么进行口，肛，性器官交合不算犯戒的四种情况：
   1、没有觉知时，如：在睡觉或昏迷时；

2、心被强烈的烦恼所困惑（精神错乱）；

3、发狂时；

4、受到剧烈的痛苦而不知道自己正在做什么。（《三皈五戒》P4-6）

素还真

白布飘扬 发表于 3-1-2014 04:53 PM
如果是“有列明才算”，“不列明不算”。

对你来说，律典没有列明同性恋是正淫，所以同性恋不是正 ...

畜生男，畜生女也是未列明。你的看法怎样？合法？

白布飘扬

素还真 发表于 3-1-2014 04:56 PM
畜生男，畜生女也是未列明。你的看法怎样？合法？

这个很明显充满危险、祸害，会伤害彼此的身体，所以是不正确的。

素还真

白布飘扬 发表于 3-1-2014 04:19 PM
佛教没有指定的婚姻形式，而是重视实际的伴侣关系。

比如所列十种“已婚妇女”当中，古婆罗门教只承认 ...

虽然我第一次读南传佛教的关于不邪淫戒的说法，

关于已婚妇，看来你有所误解：

       a  买得妇（dhanak-kita）：以财物买来而令住者；

       b. 乐住妇（chanda-vasini）：自愿为人妻而住者；

       c. 雇住妇（bhoga-vasini）：与物而令住者；

       d. 衣物住妇（pata-vasini）：与衣物而令住者；

       e. 水得妇（oda-patta-kini）：共触水钵而住之妇。男女双方一起以钵中水灌手并誓言：「愿如此水般和合不离」而结为夫妇。这是古印度的正式婚礼。

       f. 镮得妇（obhata-cumbata）：对一个取薪女，除掉了她头上﹝用来取薪﹞的垫子后令住在家里之妇，称为除环妇。

       g. 婢取妇（dasi-bhariya）：既是奴婢又为妇；

       h. 执作妇（kamma-karini-bhariya）：既是佣人又为妇；

       i. 俘虏妇（dhaja-hata）：俘虏而得来者；

       j. 暂住妇（muhuttika）：暂时之妇。

已婚的女子如果被男人以金钱买下来供自己行淫（奴隶制度下的已婚女子），或留住自愿与自己住的女子（这个女的却是人家的已婚妇），用物品去诱惑女子与自己同居，这个女的却是人家的已婚妇。。。。

意思是说，别人的妻子，居士不能碰！ 这也包括水得妇，人家立下山盟海誓的情侣（法律上未婚），居士也不得碰！

佛教不是承认上述婚姻关系或伴侣关系。是认为用金钱买人家老婆当自己老婆犯戒，收留人家老婆就变成自己老婆同样犯戒。你颠倒想了！

素还真

白布飘扬 发表于 3-1-2014 05:08 PM
这个很明显充满危险、祸害，会伤害彼此的身体，所以是不正确的。

未被列明，因为大家都知道这是不自然的情况。非自然情况当然有害！男与男，女与女也是这样。

白布飘扬

素还真 发表于 3-1-2014 05:18 PM
未被列明，因为大家都知道这是不自然的情况。非自然情况当然有害！男与男，女与女也是这样。

这又回到生物学及医学的观点了，请看回之前的帖子，我不再重复。

素还真

白布飘扬 发表于 3-1-2014 05:34 PM
这又回到生物学及医学的观点了，请看回之前的帖子，我不再重复。

你连佛教的婚姻关系都思想颠倒，生物学与医学也不例外。

性器官与其他非性器官交合就是非自然交合。

素还真

白布飘扬 发表于 3-1-2014 04:19 PM
佛教没有指定的婚姻形式，而是重视实际的伴侣关系。

比如所列十种“已婚妇女”当中，古婆罗门教只承认 ...

佛教没有指定婚姻形式，你这个想法颠倒了！

白布飘扬

素还真 发表于 3-1-2014 05:14 PM
虽然我第一次读南传佛教的关于不邪淫戒的说法，

关于已婚妇，看来你有所误解：

“水得妇”是古印度正式婚礼所娶的妻子，“触水盟誓”是在父母亲友的见证下完成的婚礼仪式，绝对不是父母不允许。

素还真

白布飘扬 发表于 3-1-2014 05:39 PM
“水得妇”是古印度正式婚礼所娶的妻子，“触水盟誓”是在父母亲友的见证下完成的婚礼仪式，绝对不是父母 ...

无论如何，只要是人家的山盟海誓的情人或合法妻子，居士都不能碰。

你所谓的十种婚姻关系，”乐住妇“，”暂住妇“等等都不是 佛教承认的伴侣关系，而是犯戒的关系。

素还真

南传佛教关于居士破不邪淫戒的说法，揭开一个惨痛的事实，这个事实就是 男对男，女对女的淫欲关系根本就不入流。居士戒根本就不讨论这个情况。

另外居士戒也说明了，男对女，女对男的伴侣关系。丈夫（男）监护妻子（女），反过来妻子（女）监护丈夫（男）。

白布飘扬

素还真 发表于 3-1-2014 04:55 PM
根据南传佛教说法： （以上述转贴为准） 四种犯不邪淫戒的条件：如下：

1）男人和九种被监护女子行淫。  ...

   A．九种受监护的女子，即：
       a. 母亲守护（matu-rakkhita）；
       b. 父亲守护（pitu-rakkhita）；
       c. 父母亲守护（mata-pitu-rakkhita）；
       d. 兄弟守护（bhatu-rakkhita）；
       e. 姐妹守护（bhagini-rakkhita）；
       f. 亲戚守护（bati-rakkhita）；
       g. 家系守护（gotta-rakkhita）；
       h. 法守护（dhamma-rakkhita）；
       i. 有（丈夫）守护（sarakkha）。

    B．十种已婚的女人，即：
       a. 买得妇（dhanak-kita）：以财物买来而令住者；
       b. 乐住妇（chanda-vasini）：自愿为人妻而住者；
       c. 雇住妇（bhoga-vasini）：与物而令住者；
       d. 衣物住妇（pata-vasini）：与衣物而令住者；
       e. 水得妇（oda-patta-kini）：共触水钵而住之妇。男女双方一起以钵中水灌手并誓言：「愿如此水般和合不离」而结为夫妇。这是古印度的正式婚礼。
       f. 镮得妇（obhata-cumbata）：对一个取薪女，除掉了她头上﹝用来取薪﹞的垫子后令住在家里之妇，称为除环妇。
       g. 婢取妇（dasi-bhariya）：既是奴婢又为妇；
       h. 执作妇（kamma-karini-bhariya）：既是佣人又为妇；
       i. 俘虏妇（dhaja-hata）：俘虏而得来者；
       j. 暂住妇（muhuttika）：暂时之妇。
    C．罚护女（sapari-danda）：有人准备刑具而说：「凡是到某某女子处者将会受罚。」

注疏中列出的是这二十种。

未成年人、未嫁女子是对前七种受监护护女的现代解释，因为他们还受家长、监护人守护，国家法律上他们还不独立。

法护女是指正在守八戒及出家戒律的女子。

“有护女”就是有丈夫守护的女子（也就是别人的妻子），包括已婚妇女及已定婚的女子，注疏中举列了十种“已婚妇女”，包括传统婚姻与其它形式的婚姻。

“罚护女”，就是除了上述情况之外，其它被禁止与别人交往女子，和她们交往的人将受到刑罚。比如古代的宫女。

南传佛教关于居士破不邪淫戒的说法，揭开一个惨痛的事实，这个事实就是 男对男，女对女的淫欲关系根本就不入流。居士戒根本就不讨论这个情况。

另外居士戒也说明了，男对女，女对男的伴侣关系。丈夫（男）监护妻子（女），反过来妻子（女）监护丈夫（男）。

你这样说又落入了教条主义了。

律典中没说不代表没有，比如一夫一妻制、一夫多妻制、走婚制、收继婚、夫兄弟婚（兄弟共娶一妻）、妻姐妹婚（姐妹共嫁一夫），这些律典中都没提及，难道又代表这些是“不入流”的？

婚姻形式由世俗决定，佛教的居士五戒依然以保护自他、不伤害自他为最基本的原则，而这原则也适用于一切情况。