股价绝对不是“估估下”

旻小子

股票是一门很有趣的玩意，它可以让一间上市公司拥有上千名的老板，无论是来自什么阶级的，只有持有该公司的股份，它都是这间公司的老板之一。在街上看到一间著名连锁店终日人潮汹湧而羨慕，期待有一天可以成为该店的老板已经不是梦，只要持有该公司的股份，则可以一圆许多人的老板梦。再赫赫有名的企业，你也可以成为它的一分子。相较其它必定要拿出一大笔金钱才可以有个“老板”的名号的办法，这方法实在简易得多却不逊色半分。而且，这老板绝不会套牢在单一的行业内，所需的资本不用很多，却可以选择多重行业作为投资对象。如此一来，可以有效的达到分散投资的效益，相对的风险也会减低。

虽然大多数的“老板”居多时间都无法接触到该公司的内层管理，这门生意犹如把钱放进去再等消息即可以，可是若要研究起来，所须要耗费的时间绝对少不了。Technical analysis, fundamental analysis,ratio analysis等等，判断该公司未来的前景可否长久符合市场要求等等，都是必须分析的课题。不少心系“生意”的老板们，皆密切留意著它的价位，往往让股价的变动牵动着脉搏的跳动。

入场容易，退场也容易，便利是股票的其中一个特质。不少的老板通常都得拿一大笔钱出来，经过好几年，甚至好几十年才可以翻本。我也见过一直拿一大笔钱尝试在不同领域发展，但最终还得付一大笔离场费用的例子。相对之下，股票可以将损失降到最低之余，也可以在较短的时间即回本。对于拿捏不定可以往哪方面发展的人而言，它也是不错的选择。

再说在现今网路科技的年代，要时时关注著某公司的动向，获知在该公司将来会有何计划，不是难事。所有上市公司每年都必须公布被审核（audit)过的财政报告,从种种消息和研究都是可以晓得该公司的动态。要做全方面的研究，所需要的时间想要有多久就可以有多久，但是没有太多时间的也可以根据财政报告，概略得知该公司的运作状况。所以说，股票绝对不是胡乱估计其价格来博运气的投机平台。无论是想要冒高风险还是稳稳定定都可以选择股票作为投资，而且拥有种类繁多的项目通通可任君选者（High risk high return, low risk low return)。

kklee520970711

最近有那几个股有潜力的？
@kklee520970711

吉人天相

kklee520970711 发表于 28-5-2013 03:07 AM
最近有那几个股有潜力的？
@kklee520970711

tambun.

williamnkk81

kklee520970711 发表于 28-5-2013 03:07 AM
最近有那几个股有潜力的？
@kklee520970711

很多。。。 你可以自己发觉的。。 会有很大成就感。。。

williamnkk81

很好的讲评。。。。。

旻小子

kklee520970711 发表于 28-5-2013 03:07 AM
最近有那几个股有潜力的？
@kklee520970711

買任何股票不能靠聽說還是聽他人意見就做出決定，最主要還是要自己做研究，考察一番。
天上是不會無端端有筆錢跌下來的，沒有付出又哪來的回報。
我若說了不准，可沒錢賠你哦～

旻小子

williamnkk81 发表于 28-5-2013 10:51 PM
很好的讲评。。。。。

謝謝
=)

williamnkk81

旻小子 发表于 28-5-2013 11:11 PM
買任何股票不能靠聽說還是聽他人意見就做出決定，最主要還是要自己做研究，考察一番。
天上是不會無端端 ...

完全正确。。。。但也要开明。。 看看人家的意见再研究自己的。。。。

revenge_sin

一针见血的解说
现在太多投机者了

旻小子

williamnkk81 发表于 28-5-2013 11:34 PM
完全正确。。。。但也要开明。。 看看人家的意见再研究自己的。。。。

也對，大家要多交流才能有進步 =)

旻小子

revenge_sin 发表于 29-5-2013 12:09 AM
一针见血的解说
现在太多投机者了

一針見血不用緊，就怕弄得血本無歸罷了。
亂亂來，就變投機了，投資投機，兩者的相差只有一步...

RENO88

看看冷眼介绍的42心水股。。。。 然后加以分析 。。。  数年后。。。 50%回报肯定少不了了

旻小子

RENO88 发表于 29-5-2013 09:01 PM
看看冷眼介绍的42心水股。。。。 然后加以分析 。。。  数年后。。。 50%回报肯定少不了了

對呀，冷眼大師的確讓好多人都跟著發達。你也是其中之一的實例？

RENO88

旻小子 发表于 29-5-2013 09:17 PM
對呀，冷眼大師的確讓好多人都跟著發達。你也是其中之一的實例？

对咯。。。  冷眼都是冷眼介绍， 然后看财报 ， 才买下去 ~

要不是冷眼介绍 ， 我看成长股还是要慢慢的去找

金融帝国

旻小子 发表于 29-5-2013 08:49 PM
一針見血不用緊，就怕弄得血本無歸罷了。
亂亂來，就變投機了，投資投機，兩者的相差只有一步...

谢谢分享。。

小弟不才。。在此发表浅见。。

关于投资或投机。。虽然笔者看过很多书。。但却没有统一的定义。。

如果根据操作时是否经过详尽的分析研究来区分投资和投机，似乎已没有意义了。。。

别的不说，索罗斯1997年在东南亚的行动无疑是投机，但他却是经过了长时间的分析研究、精心策划和组织准备的，那么他是投机or投资？如今也有很多的投机者每天花费很多的时间守着电脑、看着图形反反复复进行“分析研究”，那么他们是投机or投资？——尽管他们自始至终都在干着同样的 “勾当”！反过来，一些最初似乎经过“认真分析研究”的投资项目（看看我国那许许多多经过“反复论证”之后大规模开工建设的“投资项目”吧），最终归于失败，回头再看那些“分析研究”，又有什么意义呢？

又如当年的 MIT 麻省理工学院 BlackJack Club 的主力队员踏遍美国的赌场，用他们的“计算机脑子”算牌，赢得600万美元，最后被所有赌场“驱逐入境”。（好莱坞2008年的畅销电影“21”是根据2003年的畅销书“Bringing Down the House”改编的，轰动一时。。。可以看看以他们为原型的好莱坞电影“玩转21点”和美国2003年的畅销书小说“Bringing Down the House”。。。有中文版的）

要成为算牌小组成员，可不是填个什么申请表即可。每个申请者都必须通过严格的数学测试，其中有概率、逻辑和记忆力测试。。。分析研究少不了。。他们是在赌博？投机or投资？

当然也有人说能赚钱的就好。。。管它是什么。。。哈哈哈。。。

请问楼主：

你怎样定义投资or投机？

如果对赌博或投机进行分析研究而又能赚钱的。。它是什么？

旻小子

金融帝国 发表于 29-5-2013 11:16 PM
谢谢分享。。

小弟不才。。在此发表浅见。。

你不才，我更不才。

就如你說，投資和投機沒有一定的定義，沒有統一的意見，因為每個人都不一樣，所以要求和個人觀點也不一樣。股票只有兩個字，可是它涵蓋的卻是上千個上千公司，它絕對是一門非常高深的學問。我自認才疏學淺，無法用言語來概括投資和投機是什麼，能的，只有提供我個人對於這兩個字的看法。而投資和投機到底是什麼也沒有對於錯的答案，只有適合個人的答案。

好比說我是Risk Averse，絕對不認同Risk Seeker的做法，因為風險太高，但不代表Risk Seeker就是投機者。每個人都有每個人的做法，沒有對與錯，只有適不適用罷了。好比拿股息來講，單單股息罷了，就有一堆的theory, Bird in hand, Cliente Effect, Tax Differential Theory 等。每個theory都與其他的theory有conflict，可是有conflict不代表哪一個theory是錯的。

對我而言，索罗斯不是投機者，他是個RiskSeeker，他願意冒險，當然也願意承擔後果。雖然不是很認同他狙击的方式，可是他確實是辦到了，而且還赫赫有名。Option, Warrant, Short selling 等等難道就是是投機嗎？只不過是有人適合這種方法罷了，不代表他們在投機。

好比你說的，MIT的隊員，想也知道，MIT出名的是出腦子好的，一般老百姓能成為其中一員嗎？在我看來那根本就不是投機，凡是上過幾堂statistics課的都知道，probability可以讓我們找出出現機率較高的數字，他們是有付出努力找出機率的，這樣會算是在投機嗎？但是如果這是發生在一般市民，有幾個在買馬票和萬字前會算一算它的中選機率？多數的都是抱著“買大小”的心態來買的，有就有，沒有就沒有，這種，在我看來，就是投機。

我個人認為，投機就像保持著有就有沒有就沒有的心態來管理著金錢。投資，至少要有認知，什麼都不知，即使是一個很好的股票，盲從跟隨，在我眼中也算是在投機。因為買家自身什麼都不懂就跟著，賺錢與虧錢好比有就有沒有就沒有，不過是搏一搏。

有做研究不代表投資一定會成功，可是沒做研究就一頭栽進去，風險無疑是提高很多。機會是要靠自己爭取到，也許我們付出了很多還是白費心機，可是如果給我再選，我想我還是會選擇浪費許多的時間在準備。也許我的準備注定在一開始就是輸，因為時間就是金錢，任何事情都有opportunity cost, 我在準備的期間所放棄的其他心思就是我輸去的，可是我就是Risk Averse，我寧願 Low Risk, Low Return，也不願冒險。

再次說明，股票真的是很高深莫測的學問，它無論是在數字學，經濟學，還是管理學等統統都摻一腳。我自認不過是個毛頭小子，根本沒資格說什麼，可是我相信眾多的研究和哲學，不是白費的。既然有前人留下如此寶貴的知識，我實在無法將它不屑一顧。

謝謝分享你的觀點。 = ）

金融帝国

旻小子 发表于 30-5-2013 09:51 PM
你不才，我更不才。就如你說，投資和投機沒有一定的定義，沒有統一的意見，因為每個人都不一樣，所以要求 ...

感谢楼主的无私奉献。。。

你不才，我更不才。。。

嘿嘿嘿，在我看来楼主可是运筹帷幄之才啊。。。楼主懂很多specific investment theory term, 请问楼主在学术界待过吗？

小弟抛砖引玉，如果有错还希望指正。。。

能不能根据交易行为的风险程度来区分投资与投机呢？


之前人们就是这么想的，但难以实施。所谓一些安全性较高的债券实际上也存在较大风险等情况。。。尤其是对比通膨比率。。

又如资金集中于高dividen的股票的话 （股息是暂时可以看得见的回酬）。。。虽可以减少投资成本和市场风险。。但却失去投机溢价（意指可以捕捉到的其它股票差价）。。opportunity cost。。如果失去的投机溢价/差价高于股票增值+股息。。。

还有投资失败的后果一点都不比投机失败来得轻松愉快。世界上敢于押上身家性命的赌徒和投机者毕竟不多（因为他知道自己是在赌博和投机），恰恰是那些经过“认真分析研究”之后以为安全可靠的投资项目，反倒因为容易诱使投资人倾其所有，最终却导致倾家荡产、一败涂地的结局。（之前有人说要集中投资，投资要相信公司... 但是无奸不成商，凡是必须留一步。。。结果集中投资变成投机，transmile，megan，就是一个好例子。。关键在于没有风险管理）

在这市场上，谁是投资者？据我所知，巴菲特是！买股票的人当中还有没有其他人是投资者，我不大清楚（应该还有），但我知道他是，而我不是！

为什么巴菲特是投资者而我不是？

这是因为他跟我做的不是同样的事情，尽管表面上看都在买股票或持有股票。。。

因为严格地讲，巴菲特是在买企业，而不是买股票。股票对巴菲特而言，仅仅是购买企业的一个媒介、一个用来记录所投入资金数量的凭证。即使某一天取消股票而改用记帐本，对他也不会有丝毫的影响。因为股票的基本特征在他那里失去意义，譬如可流通性，他长期持有，可否流通没有意义；譬如价格的波动性，他根本不关心价格的波动，平时看都不看的。甚至于连股票交易所对他而言都可有可无（他不是说吗？那只是一个“让某些人出丑的地方”）。因此，他不是我们通常意义上的“股民”。。。

说他不是股民，倒不是因为他的钱比大家都多。他跟我们的一个重要的区别是，他有能力直接介入企业的经营管理。。。而不是一些讲爽的口号“买股票就是和老板做生意”。。。

无论是购买伯克希尔公司的股票，还是美国捷运公司、《华盛顿邮报》、国民赔偿公司以及可口可乐、吉列等公司，巴菲特都直接介入了这些公司的人事安 排、重大经营决策等事务，他或直接任命总经理，或用他的经营思想来影响管理层的战略思路。换句话说，他对该企业的发展过程是可以把握、可以控制的。伯克希尔公司是最典型的例子。那原本只是一个小型的纺织企业，巴菲特介入之后，逐步把它改造并壮大成为一个涉及金融（并购伊利诺斯国民银行等）、保险（购买国民 赔偿公司及火灾及海运保险公司）、报业（并购《奥巴哈太阳报》）等等多个领域的综合类“母舰”式企业，伯克希尔原来的纺织厂，在出现利润下滑的情况下，反倒被果断地关闭了。他曾经撤换了吉列公司的董事会主席兼首席执行官迈克尔·霍利，理由是“他不是最适合这个位置的人”。。。

我想知道这样的方法，普通股民能够学习吗？哪个股民能够一不高兴了就把上市公司的老总换掉？恐怕连做做样子的股东大会上也未必有一条板凳可以坐一坐吧。。。

套用前面的比喻，巴菲特做的事情是，先精心选择小牛犊，然后精心喂养，直到把它们养大——养大之后还未必卖掉，他还要盘算一下是卖牛合算呢、还是卖牛奶合算。。。

而我能做的又是什么事情呢？

在这市场上。。微不足道与渺小的我可能只希望买的股票上涨而已（不管是因企业增值或炒作）。。纯粹投机。。最重要的是风险管理。。股息可能只是一种“甜品”。。（个人观念，请勿模仿）

多數的都是抱著“買大小”的心態來買的，有就有，沒有就沒有，這種，在我看來，就是投機。。

这已经是赌博了。。。还是没有技术含量的。。。

再次說明，股票真的是很高深莫測的學問。。。

实实在在地认同。。股市的知识，用了一生的时间也学不完，股市唯一不变的定律，那就是不断再变。。。