发展可以带给人类更美好的未来吗？

mc_tablo

18世纪末~20世纪是人类科技爆发，迅速成长的阶段，也是分割封建时代和现代的转淚点，我们都管叫这过程‘现代化’。可以代表现代化的关键词就是‘发展’，‘科技’，‘民主’，‘进步’，‘富裕’，‘工业’；但是与此同时，体现出现代化的负面关键词更多：‘污染’，‘贫富悬差’，‘失业’，‘人口拥挤’，‘压力’，‘自杀’，‘集权’等等，都是现代人所需承受的问题。

一些人认为这是进步必须付出的代价，是无法避免的；
一些乐观主义者就觉得，这些问题都可以在发展的过程里面解决，如用科技来弥补；
一些人则认为这是人类咎由自取，自己给自己挖坟墓，末日将近；
你怎样看呢？你觉得发展本身可以解决发展引起的种种问题，带给人类更美好的未来吗？

我的答案是否定的。假如所谓的进步需要付出这么大的代价，我们是不是需要考虑盲从进步的必要？科技也是经济学家给环保人士的借口。以为科技可以解决问题的思维是知识专业化的结果，科学家只看到个别的问题，以为自己好好搞好科学就是尽责，却鲜少把问题放在更大的背景里看。最重要的是，发展摧毁了人与人之间的关系。本来生产和交易本身是人与人直接沟通的平台，现在已经变成生产和消费人失去沟通桥梁的时代；生产方不在顾及消费者的安危，消费者也不再了解生产方的困境。人与人的关系都由金钱来作媒介；经济指数远比幸福指数重要；人们看待事物只懂得对准那事物看，不再把事物放在整体的关系里看。

是时候让我们重新思考，是不是应该盲目追求这种‘进步’的‘发展模式’？

jsan

社會發展再表面上是可以看到有好的未來，但是社會發展的速度越快，人類就像個沒感情的機器人越來越恐怖。。
很多現代人爲了追求社會的物資就連自己的心，身和靈都可以放棄不要。。
科技進步了，心靈上就退步了，平衡點也破了社會也跟著亂了。。
以前是美國社會亂，現在到中國社會亂。發展得越快人與人之間的感情就慢慢消失。。

再大馬很多人想發展得更遠要像中國美國那麼強大，但很多人就沒有想到背後要付出的代價。。
我會覺得活在大馬真的很榮幸，國家發展得不是很快，人民最少還有點人情感，自然環境還不錯。。
國家發展就常常忽略了人類的心靈上的發展才會導致社會上的種種問題發生。。

mc_tablo

jsan 发表于 17-12-2012 12:24 AM
社會發展再表面上是可以看到有好的未來，但是社會發展的速度越快，人類就像個沒感情的機器人越來越恐怖。。 ...

我和你有同样的想法。我反而觉得现在我国发展缓慢反而成为优势。当先进国的人民开始关注和检讨盲目发展的破坏性时，还没有完全成形的我们就有更大的改变机会，甚至可以提供改变的模式（比如从马来人和原住民的生活习惯寻找答案）。

jsan

mc_tablo 发表于 17-12-2012 12:41 AM
我和你有同样的想法。我反而觉得现在我国发展缓慢反而成为优势。当先进国的人民开始关注和检讨盲目发展的 ...

所以說，馬來人的緩慢性格也不是件壞事
再多多考驗的08年，整個大馬就開始很大變化了。。
你所謂的（发展’，‘科技’，‘民主’，‘进步’，‘富裕’，‘工业’；体现出现代化的负面关键词更多：‘污染’，‘贫富悬差’，‘失业’，‘人口拥挤’，‘压力’，‘自杀’）起源就再08年開始。。
亞洲的勃起導致中國強大，大馬也跟著腳步一起走了。。
如果說中國四年內就發展到能飛天了，大馬發展還是在學跳的話，最吃苦的還是人民，畢竟我們跳不起就要吃貴米了。。米貴買不起就天下大亂了。。

個人覺得，其實有很多改變模式的，只是政府阻止人民改變，人民越傻才對他們有利。。
教師是人生第一個心靈師，社會未來成敗都是在他們的手裡。。可惜的是教育部只會種番薯不會練思。我也不能做什麽。。。
個人覺得，要是從孩子小小就學習，三字經，道德經，音樂，舞蹈，樂器等等，和接近大自然。。
心想在這環境長大的孩子，會少了很多問題。。
（马来人和原住民的生活习惯）以前也是在這樣的環境教導，爸爸說的就是教導，裸腳踏的就是自然，玩的就是舞蹈樂器等等。。。

拇指公爵

发展可以带给人类更美好的未来，但是有些发展是危害环境的就要像澳洲看齐禁止它。

mc_tablo

jsan 发表于 18-12-2012 09:47 PM
所以說，馬來人的緩慢性格也不是件壞事
再多多考驗的08年，整個大馬就開始很大變化了。。
你所謂的 ...

所谓‘发展’给人类带来的其中一个重大打击就是全球化。全球化并不完全是那么浪漫的东西，乐观的人认为通讯发达将造就一个无疆界的地球村，但事实上全球化加剧各个国家的依赖性，尤其是弱小国家对先进国的依赖程度一直在提高。这并不是一个好现象。虽然我不支持中国和北朝鲜的政治体系，但是国际社会并没有理由要他们无条件的开放市场。‘开放自由贸易’似乎已经成为现在世界的普遍真理，你不开放就是有问题，这种单一方向的发展模式是不健康的一面倒现象。中国虽然快速崛起，但是采用的也是这种单一方向的发展模式；崛起得越快，负面影响也将让她倒得越快，因为负面影响也比其他国家来得快。

其实好像中国崛起我们买贵米的问题，假如每个区域自己都有种稻供应地方需求，地方商家也融入地方性的发展模式，其实国际市场不会对米价起多大的作用。价钱是死的，人是活的，有米却因为买不起而饿死岂不是把物质和人命本末倒置了？

mc_tablo

拇指公爵 发表于 20-12-2012 03:04 AM
发展可以带给人类更美好的未来，但是有些发展是危害环境的就要像澳洲看齐禁止它。

不只是有些发展，大多数的发展都是危害环境的。昨天偶然经过一间很大间的洋灰厂，其规模可达一个小taman，烟囱不断冒出黄色的浓烟，周围的山区树叶都被厚厚的灰尘覆盖，路边和路面都是灰白色的；从山腰远眺，那一带的空气是朦朦胧胧的，设想这些灰尘给在里面工作的人和附近的居民会带来怎样的祸害？这间洋灰厂的运输管直通旁边的山，好像过山车那样，有几座已经被铲平了。凡是经过化学加工的工厂都需要冷却水，也都会留下副产品和特定气体。大多数的工厂无法储藏大量的冷却水，通常会直接把高温的水重新排入河流，这导致河水温度上涨，微生物剧增，破坏河流生态；化学工程人为改变物质的化学成分，这过程中发生的气液固废料是多余的，再加上工厂都是大量生产，大量排放，即使是在大量排放氧气都已经是在严重破坏大自然平衡。这样的发展又怎样带给人类更美好的未来呢？

拇指公爵

楼山的讲很多，看来是很爱护环境的人，那么发展提炼稀土的事你应该是反对才对吧？澳洲人都怕他们的环境受到发展的污染，我国的人民不怕吗？

mc_tablo

拇指公爵 发表于 21-12-2012 04:55 AM
楼山的讲很多，看来是很爱护环境的人，那么发展提炼稀土的事你应该是反对才对吧？澳洲人都怕他们的环境受到 ...

但我不把稀土厂当作个别案例看待。稀土厂只不过是给人类带来更美好未来的发展送我们的其中一份礼物。

拇指公爵

mc_tablo 发表于 21-12-2012 11:35 AM
但我不把稀土厂当作个别案例看待。稀土厂只不过是给人类带来更美好未来的发展送我们的其中一份礼物。

稀土废料澳洲人民是不会当成是一种附送的礼物，他们反而会觉得稀土厂不准在他们的国家照成污染，所以才请稀土厂向海外发展，你当稀土厂是一种礼物，你可知道稀土厂排放出来的稀土废料后续的问题很多吗？应该说这“礼物”比较像是班多拉的盒子(pandora's box)而不是礼物，不是盒子里会有很多妖怪而是打开盒子后需要应对很多问题，即使还未打开时都出现非常多的负面的议论。还免税了12年的，这样的交易还能赚多少？所以并不像你说的是一份礼物。

mc_tablo

拇指公爵 发表于 22-12-2012 02:01 AM
稀土废料澳洲人民是不会当成是一种附送的礼物，他们反而会觉得稀土厂不准在他们的国家照成污染，所以才请 ...

稀土废料澳洲人民是不会当成是一种附送的礼物，他们反而会觉得稀土厂不准在他们的国家照成污染，所以才请稀土厂向海外发展，你当稀土厂是一种礼物，你可知道稀土厂排放出来的稀土废料后续的问题很多吗？

但我不把稀土厂当作个别案例看待。稀土厂只不过是给人类带来更美好未来的发展送我们的其中一份礼物。

你该不会把这个‘礼物’当作是圣诞老人的礼物来解了吧？

拇指公爵

mc_tablo 发表于 22-12-2012 05:24 AM
但我不把稀土厂当作个别案例看待。稀土厂只不过是给人类带来更美好未来的发展送我们的其中一份礼物。[/ ...

稀土厂会排放很多稀土废料，你认为是礼物那你就要解决废料问题，我很羡慕澳洲人不用解决这种废料问题，最好拒绝这种带sai的礼物。

mc_tablo

拇指公爵 发表于 23-12-2012 03:21 AM
稀土厂会排放很多稀土废料，你认为是礼物那你就要解决废料问题，我很羡慕澳洲人不用解决这种废料问题，最 ...

我什么时候说我欢迎莱纳斯了？

mc_tablo

拇指公爵 发表于 23-12-2012 03:21 AM
稀土厂会排放很多稀土废料，你认为是礼物那你就要解决废料问题，我很羡慕澳洲人不用解决这种废料问题，最 ...

噢对了～那么稀土厂应该建在什么国家呢？

拇指公爵

mc_tablo 发表于 27-6-2013 02:26 AM
噢对了～那么稀土厂应该建在什么国家呢？

建在非常落后的国家，国家穷得急需以这种方式赚钱。

mc_tablo

拇指公爵 发表于 27-6-2013 11:59 AM
建在非常落后的国家，国家穷得急需以这种方式赚钱。

所以国家穷落后就可以建毒厂？不如干脆把全世界的垃圾和有毒废料都卖给那国家，“牺牲小我，成全大我”？

厂家视马来西亚为非常落后的国家，急需这笔钱，是不是就可以在马来西亚建毒厂？

拇指公爵

mc_tablo 发表于 27-6-2013 12:10 PM
所以国家穷落后就可以建毒厂？不如干脆把全世界的垃圾和有毒废料都卖给那国家，“牺牲小我，成全大我”？ ...

当然要看那一国的人民希不希望稀土厂建在自己的国家，我国的反对声浪是很高的。反对声这么高了还建就是引起民愤。

另外，不要只怪澳洲厂家选择，一只手拍不响的！！我国以还免税12年作为吸引力！击掌两方都这么用力的说。

mc_tablo

拇指公爵 发表于 27-6-2013 12:49 PM
当然要看那一国的人民希不希望稀土厂建在自己的国家，我国的反对声浪是很高的。反对声这么高了还建就是引 ...

先回答我的问题，关键是“毒厂”，不是人民的意愿。

你不赞成稀土厂建在自己的国家是因为毒性；那你还会赞成这样一个有毒的稀土厂建在别人的国家吗？有那一国人民在闹出这样的事情后对稀土厂说:：来，马来西亚不要你，你就来我们这里？

拇指公爵

我的想法是去比我国落后的地方之建,但是也要看那个地方的人民愿不愿让他的政府作这种核污染的风险投资.

mc_tablo

拇指公爵 发表于 29-6-2013 02:58 AM
我的想法是去比我国落后的地方之建,但是也要看那个地方的人民愿不愿让他的政府作这种核污染的风险投资.

现在问题就是即使是比我国落后的地方，只要有接触过有关风险的情报，没有一个地方的人民会愿意让他们的政府作这种风险投资，反而是有能力处理废料的国家如美国、韩国和日本人民对核污染的风险投资持有比较开放的态度（三国的核发电都没有遭遇如莱纳斯和台湾的反对声浪）。既然关键在于那个地方人民的意愿，那不是更应该建在那些先进国吗？