Malay
颜色选择
阳光橙
深夜黑
天空蓝
葡萄紫
薄荷绿
深海蓝
首页
论坛
佳礼报道
新闻
搜索
14603
查看
63
回复

SPM历史科必须及格才能得文凭。

[复制链接]

楼主: 洸庞       显示全部楼层   阅读模式

发表于 19-11-2012 02:04 AM | 显示全部楼层
拇指公爵 发表于 19-11-2012 01:15 AM
举个例子给你了解。如果现在有10%的学生是处于历史不及格但其他科目的成绩是好的阶段,那么实行历史必须 ...

那就要看这10%的学生为什么历史不及格了,而不是直接把矛头指向这个制度。天底下没有注定一生下来高中历史要考不及格的人。

至于教学方法和内容,我已经反映在我的投票意见了。这也称不上什么高压教育。只有成绩中上的在为拿多少个A烦恼,及不及格也没关系的学生连想都不会想,更不用说烦恼。历史或是全科及格只是给从前不为成绩烦恼的添加一些压力,不见得会给已经在烦恼的学生添加很大的压力。不要忘记教育是普及的,不是单单为优异生而设的。

另外一点,我觉得应该从小学起废除道德教育,改成人文社会,栽培理性的人文思考习惯。废话连篇的nilai-nilai murni只是一种敷衍和没有实质营养的教育。
本帖最后由 mc_tablo 于 19-11-2012 02:17 AM 编辑

回复

使用道具 举报

发表于 19-11-2012 03:05 AM 来自手机 | 显示全部楼层
mc_tablo 发表于 19-11-2012 02:04 AM
那就要看这10%的学生为什么历史不及格了,而不是直接把矛头指向这个制度。天底下没有注定一生下来高中历史 ...


你这样讲让我想到我国中学的历史老师,把"历史科目教死"了!再看看课本内容,你就知道它只是要你强记根本没能作为未来的借镜或是可以有思辩的空间,而且还有死气沉沉的内容,所以能背起隔代时空的记录真的是有"苦行僧"的feel。

历史必须及格犯了和AES自动执法系统同样的错误就是先实行却没有去预设会面对的问题,而且还没有将必须该先做的事做好,比如历史必须及格,先前应该搜集意见还有将给予学生的资源方面做足做好;而AES自动执法系统同样要搜集意见,还有把基本的道路设备做足在先。

我还是坚持自己的立场,历史列必考课科是没问题,但是列为必须及格的科目就绝对反对。 本帖最后由 拇指公爵 于 19-11-2012 03:21 AM 编辑

回复

使用道具 举报

发表于 10-7-2013 12:39 AM | 显示全部楼层
拇指公爵 发表于 19-11-2012 03:05 AM
你这样讲让我想到我国中学的历史老师,把"历史科目教死"了!再看看课本内容,你就知道它只是要你强记 ...

列为必考科但又不需要及格,就好像是立了某条法令,但是你可以不用遵守一样,多此一举。

其实,看看SPM历史考题你就会知道,不及格代表你的历史有多烂。假如对回教历史反感,你还是可以专注在世界史和国家史,也不至于不及格。

反而就是这种藐视基本教育,喜欢用功利来衡量基本教育的态度,让不少马来西亚人(就算是精英)在国外显得没有深度,往往在外国人当中出现一种“没有话讲”的窘境。因为懂得太少搭不上话,又缺乏从多方面切入一个课题,深入探讨的能力,只有份在旁边点头。相信有和外国朋友同桌交谈过的网友都了解或目睹过那种尴尬的场面和自卑感。
回复

使用道具 举报

发表于 10-7-2013 01:00 AM | 显示全部楼层
mc_tablo 发表于 10-7-2013 12:39 AM
列为必考科但又不需要及格,就好像是立了某条法令,但是你可以不用遵守一样,多此一举。

其实,看看SP ...

想要列入必考又要及格就要把科目活化,活化才是应该先推行的(然后要规定及格才可以有本钱讲)不是断然决定一定要考而且要及格。历史这一科还是能参考先进国是如何教育的,贸然又没深度研究的推行只是将白老鼠反复实验。
回复

使用道具 举报

发表于 10-7-2013 03:29 AM | 显示全部楼层
拇指公爵 发表于 10-7-2013 01:00 AM
想要列入必考又要及格就要把科目活化,活化才是应该先推行的(然后要规定及格才可以有本钱讲)不是断然决 ...

所谓先把科目活化到最后也只是论为鸡和蛋的循环。教育以教师为媒介,纵然你有多好的课程,教师本身若持有不正当的态度,下场还是一样。然而教师本身也受到过去教育的影响。有机会不妨抛开成见,看看SPM历史课程的改变。

A. 选择题。假如把历史列为必须及格科目,又减少选择题的比重,你应该是第一个爬起来跳的吧~
B. Structure and essay。这部分考验考生对历史事件的客观了解。
C. Task。今年第一年实行,这部分将包含考生的主观思考,skema必须向在籍历史教师了解。
教育局也同时正在听取各造意见制订KSSM,拟于2014年对中一生生效。

可见教育部也不是列入必考科后就完全置之不理。第三张paper已经是第一步改变,但是最终成败的关键还是教师。其实必考科、科目活化和教师是个三线制,缺其一固然效果减少,但是只要有其中一线就可以有正面效果,最佳方法为三线齐下。但是要改变教师谈何容易?在这个以功利为主的工业时代,教育改革也不是一朝一夕可行的事,尤其是和人的态度有关的事。以此为论,先把历史列入必考科又何尝不是个妙方?
回复

使用道具 举报

发表于 11-7-2013 01:09 AM | 显示全部楼层
mc_tablo 发表于 10-7-2013 03:29 AM
所谓先把科目活化到最后也只是论为鸡和蛋的循环。教育以教师为媒介,纵然你有多好的课程,教师本身若持有 ...

别老是把全部责任赖在老师这方面,你应该知道老师多数都是师训栽培出来的,栽培好,老师当然不会差到哪里。另外,老师或许可能要赶课业(因为手头的课业和文书作业太多又一人包办的关系),所以螳臂挡车,没有办法投入心思教学。这些都应当加入的因素,是不应该视而不见的。

其他的还是一样要参考先进国的教学。还有顺便一提,有一点很重要的就是要集齐学习资源于学生和老师,怎么说呢?别到了先进国了还有学校连基本的设施教材还要缺缺或是买贵了。
回复

使用道具 举报

发表于 11-7-2013 12:09 PM | 显示全部楼层
拇指公爵 发表于 11-7-2013 01:09 AM
别老是把全部责任赖在老师这方面,你应该知道老师多数都是师训栽培出来的,栽培好,老师当然不会差到哪里 ...

我不喜欢指责这是谁谁谁的责任,因为往往责任是多方面的,也无法分出轻重。对一些不在我们份内的责任,多说无谓。
但是我喜欢指出一些我们自己(以及读者们)可以做到、有能力办到的责任。教师和教育局的责任我相信你我都不会否认。但是在这里开帖批评教育局寻找共鸣,不如你直接致函教育局;假如认为没有希望,至少身为佳礼读者之一的教师们,或是身边有教师的读者们是approachable的。然后是师训,你可知道师训的教材也不是赖的,问题是那些接受培训的人抱着什么动机报读。自己没有对教育的热心,难道要赖是制度或师训没有给你那份热心吗?教师问题不严重吗?大多数教师们(不分族群)眼中,教育和铁饭碗的比重如何你应该不可能选择看不到。一些校长(不分族群)更离谱,为了提高自己的名利,竟然可以典当学生的教育。

通过人文学科提高学生的思辨能力已经是势在必行,但是不可能一步登天。对我来说,把历史科列为必及格已经是踏出了第一步。等到全部东西齐全才来开始,天亮了咯(对了,还要给人民骂只会讲没有行动,因为人民没有接触到考察过程)。

顺道提一提,什么是你一直说的“先进国教育”? 本帖最后由 mc_tablo 于 11-7-2013 12:30 PM 编辑

回复

使用道具 举报

发表于 12-7-2013 02:11 AM 来自手机 | 显示全部楼层
mc_tablo 发表于 11-7-2013 12:09 PM
我不喜欢指责这是谁谁谁的责任,因为往往责任是多方面的,也无法分出轻重。对一些不在我们份内的责任,多 ...

师训培养出来的老一定都是好老师?你敢拍胸口保证吗?另外,我有提到一件重要的是事就是除了授课,老师的文书可以是否应该减轻些?譬如曾经看过有刊登过老师为了避免网络塞车半夜上网填写成绩的事件,虽然这是小学老师面对的挑战,但是中学更应该避免文书比如写教案之类的是凌驾于老师授课的时间,因为除此之外还要算计批改作业的时间一个老师很少只教一班的,多数还有教其他班或和其他科目,所以批改作业更成为下班后的敬业乐业的娱乐之一,所以请你别一直归咎他们,毕竟敬业的老师还是占了大多数的,只是能力有限,是应该减少其他不必要的文书作业,好让老师能拨出多些时间在引导这方面。

历史不及格没文凭显得矫枉过正,令人百思不得其解的是科学和数学都是很重要的科目又不见得一定要考及格才有文凭。如果全部科目都依次被规定不及格就没文凭,那最后学生终究还是受害的一群白老鼠,因为没及格就没文凭已经被用来控制学生考取文凭的一种作业。

先进国家的教育需要教育部派遣专人或和亲身去学习楷模再消化严谨评估设计才推出,这个范围博大精深,哪里可以要求草民相告?反而应该去与先经国交流先。
回复

使用道具 举报

发表于 12-7-2013 03:21 AM | 显示全部楼层
拇指公爵 发表于 12-7-2013 02:11 AM
师训培养出来的老一定都是好老师?你敢拍胸口保证吗?另外,我有提到一件重要的是事就是除了授课,老师的 ...

我可不担保师训一定培养出好老师,但是师训的课程的确没差到哪里去。

还有,很抱歉,以我个人经历,又或者我才疏学浅,敬业的教师只占了少数。文书电脑化方面,个人认为目前是缓冲阶段,需要一段时间去适应,而且还有待改善。

我在前面也建议过,不单单是历史一科,应该实行全科及格。我也已经说过,要及格并不难,稍微付出一点努力就可以全科及格,没有不能,只有不要。我还是要强调基本教育的重要性。每一个人都要接受这些基本教育。考不及格=不想接受基本教育的学生就要自己承担后果。你所想象完全靠学生自己的意志力来考取文凭的制度只是个理想,一旦实行反而会出现更多自动放弃的学生,衍生出更多教育水平低的社会人士。我国还没有达到那种自律强的水平,要按部就班,先让全民都有基本的教育水平。
回复

使用道具 举报

发表于 13-7-2013 04:00 AM 来自手机 | 显示全部楼层
mc_tablo 发表于 12-7-2013 03:21 AM
我可不担保师训一定培养出好老师,但是师训的课程的确没差到哪里去。

还有,很抱歉,以我个人经历,又 ...


除了师训、老师的部分,其实在课本的骗写内容也是重要部分,有些课本内容能够吸引学生好奇与探究内容深入浅出,有些则枯燥乏味内容冗长。

再培训可能可以强化你认为的不敬业乐业的老师,但是我绝对相信老师大多数都是有用心的,只是有些可能被长久繁重的文书和课业、家庭与工作之间抹掉一部分热诚,所以减轻繁重的文书是刻不容缓的!电脑化有好有坏,方便查阅成绩是好事,可是伺服器没有办法在同一时间容纳这么多上网填写成绩的老师在线使用的情况,搞到有些填完了又记录不到又要重填的或是需要半夜开夜车赶着填成绩的,这不是在加重文书作业吗?

你说的实行全科及格是否有想过中等或落后班学生的处境?真正应该做和加强的是教、育这个部分,不是想要及格就规定学生一定要及格的这个部分。莫非是不想注入强大的教育阵容,省去开销等教育资源,还是巴不得学生自己自修补习?学校不是军队反而应该是鼓励向学的地方,怎么你会说学生不及格是咎由自取不接受基本教育的呢?!
本帖最后由 拇指公爵 于 13-7-2013 04:07 AM 编辑

回复

使用道具 举报

发表于 13-7-2013 10:52 AM | 显示全部楼层
拇指公爵 发表于 13-7-2013 04:00 AM
除了师训、老师的部分,其实在课本的骗写内容也是重要部分,有些课本内容能够吸引学生好奇与探究内容深 ...

孔子说过有教无类,这世界上没有注定不及格的人,只有不想及格的人,至少我还没有看过有努力却又不及格的。

在教育风气和读书风气早就低迷的社会,没有强行法制是根本推不动的。即使给你世界一流的教材,而学生持有“反正不用及格的”心态,量一流教材也起不了任何作用。你提起的加强教育讲容易,每个人写作文都会那样写,但是否忽略了具体的实际情况,比如具体实施的情况及其效率?对,以前的私塾是个鼓励向学的地方,因为那是option。但是时代变迁,教育被涵括在基本人权当中。现代的学校除了鼓励向学,更重要的是让全人民拥有基本教育水平,这是强制的,不是option。培养学生自律的当儿也应该要有个底线。



回复

使用道具 举报

发表于 13-7-2013 11:09 AM | 显示全部楼层
拇指公爵 发表于 13-7-2013 04:00 AM
除了师训、老师的部分,其实在课本的骗写内容也是重要部分,有些课本内容能够吸引学生好奇与探究内容深 ...
再培训可能可以强化你认为的不敬业乐业的老师,但是我绝对相信老师大多数都是有用心的,只是有些可能被长久繁重的文书和课业、家庭与工作之间抹掉一部分热诚,所以减轻繁重的文书是刻不容缓的!电脑化有好有坏,方便查阅成绩是好事,可是伺服器没有办法在同一时间容纳这么多上网填写成绩的老师在线使用的情况,搞到有些填完了又记录不到又要重填的或是需要半夜开夜车赶着填成绩的,这不是在加重文书作业吗?
你根本就对我所针对的“当教师的动机”视若无睹。以我个人经验,抱着铁饭碗心态教书的教师往往不会投入热诚,形式上努力几次后就不管了,这现象在“繁重文书”出现之前就已经存在。而且,说得残酷一点,是课务繁重还是不懂得分配时间?又或者是补习班开多了?

我认识的一个中学老师有家庭,也面对繁重文书课务,还要搞学校活动,有时会在网上抱怨因为服务器问题要重填。但是他对教育的热诚丝毫不减,而且趣味生活比任何人多姿多彩。我想,身为教师的看官们,假如你们认为这只是个案,那已经是踏出了第一步。那为什么就踏不出第二步,而把自己排斥于这个案之外呢?
回复

使用道具 举报

发表于 15-7-2013 02:36 AM | 显示全部楼层
mc_tablo 发表于 13-7-2013 10:52 AM
孔子说过有教无类,这世界上没有注定不及格的人,只有不想及格的人,至少我还没有看过有努力却又不及格的 ...

个人努力是重要的,但是学生去学校又不是求自修的,既然不是自修,所以学校方面给予学生学习和引导也是很重要的层面,由其是中等和较落后的学生。假如连给予教育的供方都冷落中等落后生或派你认为的不敬业的老师去“上班”教他们,历史的及格率是不会飙升,而且还会使更多中等失去硕果仅存的兴趣。

“推”学生一把和“拉”学生一把都是学问,绝对不可能只硬生生地推学生(硬要及格,一蹴而就的),更须要的是施于拉,拉的动作应该先行就像播下向学力在学生心中。

其他的牵涉另一个课题,等有相关贴是时才讨论。
回复

使用道具 举报

发表于 15-7-2013 02:47 AM | 显示全部楼层
mc_tablo 发表于 13-7-2013 11:09 AM
你根本就对我所针对的“当教师的动机”视若无睹。以我个人经验,抱着铁饭碗心态教书的教师往往不会投入热 ...

第1段在埋怨老师,第2段在赞扬老师,你对老师的看法,两字--矛盾。
回复

使用道具 举报

发表于 15-7-2013 12:07 PM | 显示全部楼层
拇指公爵 发表于 15-7-2013 02:47 AM
第1段在埋怨老师,第2段在赞扬老师,你对老师的看法,两字--矛盾。

这当然。因为我不是那种不是矛就是盾的人。应该赞的部分就赞,应该评的地方就评,不需要偏帮那一方,这样才会有改进。

而且不是教育供方先分辨谁敬业谁不敬业才来分配谁来教比较差的学生(虽然分前面、后面班的制度也是个存有争议的地方),而是这样的老师占多数,所以前面班后面班都容易分配到这样的老师。假如教育局太严格筛选,又会出现师资不足的问题。所以我说了,这不是单单靠一方面可以解决的东西,社会现象都是互相牵连的。

学生自己不动就要用制度来推,至少制度也没有很过分,都是一般小孩可以到的东西。假如要等到社会出现更多有能力“拉”的老师(这过程可不是一朝一日的呀),那不就典当了那期间没人拉,又没有制度推的学生?
回复

使用道具 举报

发表于 12-9-2013 12:05 PM | 显示全部楼层
  1. 学生自己不动就要用制度来推,至少制度也没有很过分,都是一般小孩可以到的东西。假如要等到社会出现更多有能力“拉”的老师(这过程可不是一朝一日的呀),那不就典当了那期间没人拉,又没有制度推的学生?
复制代码
以你这种说法,历史不及格被美化成是为了推动学生要考好历史,那英文为什么不这么推动呢?英文比历史实用却被历史超越实在说不过去!再来看数学,数学也很重要,那是不是要用文凭来推动学生考取及格呢?
先别想这么远,如果实施了历史及格才有文凭,那么仅仅只要国语历史其中一科不及格,学生将的不到文凭,你愿意给你下一代这样的教育吗?!
回复

使用道具 举报

发表于 17-10-2013 03:14 AM | 显示全部楼层
我反对。。。要是及格就好,那我就妥协。
回复

使用道具 举报

发表于 9-11-2013 09:58 AM | 显示全部楼层
支持反对,为什么要强制拿到及格才能拿到文凭呢?为什么政府要这样强迫学生用及格来威胁学生的文凭呢?为什么其他国家政府都不用强迫他们的人民呢?问题是出在人民还是政府呢?应该显而易见吧
回复

使用道具 举报

发表于 13-11-2013 04:22 PM | 显示全部楼层
感觉这样去“强逼”学子掌握历史 并不见得有好处
一、 为考试而记,考后即忘。这样“学”的历史还有意义吗?
二、讨厌历史科目的人依然不喜欢。这样帮助了什么?

反而因为不舒服(各种非战之罪)的原因而在那一次的历史考卷中不及格的学子,要是这么冤的丢了文凭,大家要不要顾虑一下他们的前途?
回复

使用道具 举报

发表于 16-3-2014 03:38 PM | 显示全部楼层
大馬神經。。。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 | 登入

本版积分规则

 WeChat
 CARI App
Get it FREE Google play
 Instagram
cari_malaysia
FOLLOW
- 版权所有 © 1996-2020 Cari Internet Sdn Bhd 佳礼网络有限公司 (483575-W) -
Private Cloud provided by IPSERVERONE
0.201770s Gzip On
快速回复 返回顶部 返回列表