手表讨论！

yuyouh

回复 40# TJWEN


由ETA／Valjoux社製造，再由手表公司買進＋tuning＋磨砂。
Valjoux社有没有製造2892 module我不清楚，但ETA／Valjoux社都有製造7750。

1974年開発的ETA 7750的發條強而有力，是衆多機械表的base。可以説是機械表的始祖。
振動毎秒8Hz（28800Hz/h）。駆動時間42時間左右。
直径30mm，厚度7.95mm。用了25紅宝石。単方向上巻。
Chronograph配列　上、左、下的就是典型用了7750 module手表的例子。


1983年開発的ETA 2892(-A2) 振動毎秒8Hz（28800Hz/h）。駆動時間42時間左右。
直径25.6mm，厚度3.6mm。用了21紅宝石。帯有緩急微調整装置。双方向上巻。
Chronograph配列　左、下、右的就是典型用了2892 module手表的例子。

用那一種module通常都看手表機能而決定module。
当然，用了7750 module却没有装chronograph的手表也数不清。

『ETA　7750』




『ETA 2892』

TJWEN

回复 41# yuyouh


谢谢!
也就是说，7750和2982都是base calibre， 并不是说7750就一定是chrono，2892就一定是三针，然后手表公司 可以自行选择module, 甚至手表公司 能在比如说2824-2上加上chrono module，但并不是每一种base calibre都能加上chrono module。 这说法对不对？？
那么那些oscilating pinion，wheel，lever 并不出现在base calibre 而是属于 module 的？？

yuyouh

回复 42# TJWEN

7750和2892都算basic calibre。不是manufacture的手表公司通常都用上
外面買回来的basic calibre（7750最有人気），然後再加上module。
市面上流通的一般basic calibre，通常都能加上所需的module，才能有広大的販売市場。

不過PP,J&L,Lange & Shones, HUBLOT等manufacture開発的movement(or calibre)，
（数目太多了，応該也没有人可以把握清楚世界上到底有多少）
却是為了特定機種而開発，所以他們的calibre上不能再加上任何的module也不出奇。

Oscilating pinion属于chronograph動力伝達方式的一種，
是Swing pinion方式chronograph
重要部品之一。

Wheel, lever属于movement的基本部品。有Wheel No.2,No.3,No.4。
Barrel里的main spring所産生的動力，経Wheel No.2(Center Wheel)→
Wheel No.3→Wheel No.4→escape wheel→anchor/pallet/lever→Balance wheel
伝達。Anchor/pallet/lever的紅宝石和escape wheel的跳動＋摩擦時的声音，
也就是我們経常聴到的Tic Tic Tic声。

為了減少与escape wheel之間的摩損，這也是機械表的anchor/pallet/lever
里用上硬度超強紅宝石的原因之一。

kray_keigo

想请问下oris Artelier Skeleton ok 吗？我比较喜欢机械皮带表。这个价位还有什么好推荐？
谢谢。

TJWEN

回复 43# yuyouh

所以那些Modified Movement其basic caliber是向第三方购入的，然后再加上自家打磨+finishing，蓝螺丝，然后把印有自家logo的rotor放上去，最后这个Modified Movement就有另外一个名字了？？
Tag 身为第一个发明auto chronograph（当然同时还有El-Primero，Seiko）的厂家为何现今还需要向ETA购买7750？？为何不引用自家机芯？或者向同一屋檐下（LVMH）的Zenith / Hublot 共用chrono机芯？？

yuyouh

回复 44# kray_keigo


    Skeleton的話可以考慮EPOS。
　 同様価位的還有Nomos,Junghans,SINN,HanHart,TAG,Fortis,Hamilton等。

yuyouh

回复 45# TJWEN


小公司大多数都是向第三方购入。有没有打磨+finishing，蓝螺丝等看価銭。便宜的這些都没有。
更没有通過COSC検定（計時正確度）等。Swiss毎年出産的機械表的Movement当中，只有大概5％通過COSC検定。
除了最普遍的COSC，還有Patek Philippe Seal，Geneve Seal，Qualite Fleurier等。
而通過這些検定的更是少之又少。

第一個Chronograph是Breitling，Tag，Hamilton和Dubois et Depraz公司一起合作開発的。
直到最近這幾年，Breitling和Tag才昇格成為Manufacturer，自家生産movement。
他們之所以沿用ETA7750是因為開発一個新的movement要用上大量的時間＋人力＋金銭。
ETA7750是大量生産，手表公司以低価格購入再売出。対手表公司来説，這是取得最高盈利的最佳方法。

就拿Tag作個例子。在改用了自家製Caliber1887之後，Carrera Chronograph的Retail Price提高了20%左右。
手表公司打着自己是Manufacturer的名号，把売価提高以回収開発movement時所花費的金銭的同時，並且賺取更高的盈利。

就算是under同一個Group，毎一家公司都是独立経営。毎一家的CEO都不同。
据我所知，很少有共用chrono机芯的情況出現。
目前，有属于Swatch Group的ETA公司向同様属于Swatch Grioup的Longines提供独自的movement。
也有独立公司Baume&Mercier向J&L購買Cal.751並装着自己的HAMPTON Chronograph EXCLUSIVE series表上。

有人説也因為手表公司所購買的ETA movement価格，其実並不超過RM500/pcs，
但却只因為磨一磨＋一点点Tuning＋改変上錬方式再加上一点装飾之後就買個RM幾十千。
這個挙動使到身為Swiss手表界的一哥不爽，在2010年之後ETA公司已経減少提供movement給Swatch Group以外的公司。
取而代之的有Selita公司。你有注意的話，応該会発見現Oris，Epos等都改用Selita的movement了。
比如説：

ETA2824→Selita SW200；ETA2892A2→Selita SW300；ETA2836→Selita SW220；ETA2834→Selita SW240

TJWEN

回复 47# yuyouh

谢谢楼上那么有心的回答我的问题，小弟感激不尽。想必你是爱表之人，目前我还没有任何的collection但对手表却非常的感兴趣但有很多的问题。
但更有流传说1887是源自以seiko phoenix/flightmaster 的6S37.....

yuyouh

回复 48# TJWEN


    没錯。Tag是用了一部分Seiko的6S系列的技術。再製造自己的新movement。
（其実、Seiko的6S系列也採用了Breitling,Tag等共同開発的Oscilating pinion特許）
而目前Tag所自家生産的movement也只有Caliber1887。
本来的Caliber16（ETA7750 base）就被Caliber1887代替了。

装有Caliber16的並不是高級Line-up，所以Tag也没有意思要開発一個完新的movement来配合。
為了使到価格大衆化＋提高盈利＆市場占有率，Tag従Seiko買入movement parts之後再在自家工場加工。
他並不算上100%的manufacturer。
他在『Manufacturer＝自家生産』這個定義上加上了文字遊戯⇒Tag是Manufacturer，但不是100%Manufacturer。

新的Caliber1887比Caliber16更小型，歯輪的数目也不一様。在Chronograph起動時速度快了大概2/1000秒。
提高了測量準度。不過這種事情，我「kam A 災」？？？　

『Caliber1887』


『Caliber16』

TJWEN

「kam A 災」什么意思??
市面上有太多的厂家用文字来混浊广大的消费者了.不知你愿不愿意分享你的Collection?

yuyouh

回复 50# TJWEN


    我才剛来工作両年＋＋；那有「蝦蜜」collection？？？
只素経常有追手表雑誌而已。

TJWEN

我看的手表雑誌只是 watchtime 和 revolution 这两本而已, 致以论坛方面,只是WUS和MWF.
你时常逛那些论坛??

yuyouh

回复 52# TJWEN


    不好意思。我都不逛论坛的。
直接去手表公司的Website比較多。
照片比較美，資料也比較斉全＆detail。
即然你介紹了，我這就去看看。

kray_keigo

回复  kray_keigo


    Skeleton的話可以考慮EPOS。
　 同様価位的還有Nomos,Junghans,SINN,HanHart, ...
yuyouh 发表于 16-6-2012 05:27 PM

    skeleton是看到机心的设计。。我找不到epos and tag huer 有这款哦。。
kl区有店好介绍、？

yc_ang87

回复 49# yuyouh


    看来阁下是玩表之人。。。。得空大家一起研究下

yuyouh

回复 54# kray_keigo

Tag我没看過有skeleton的。
我比較少注意Epos也発現了以下幾等款：
1.Collection Passion(Ref. 3368 WH)


2.Collection Sophistiquee(Ref. 3377)


3.Collection Emotion(Ref. 3390SKRWH)


4.Collection Emotion(Ref. 3336(3262SLM))


5.Collection Originale(Ref. 3347(3294))

yuyouh

回复 55# yc_ang87


    今年的J&L作品醤？
本来想買去年発表的Master Ultra-slim Moon 39，不過看到朋友載了。有点不爽～
看来唯有換去Master Ultra Thin Réserve de Marche／Master Control？

閣下有何高見？

kray_keigo

我今天买了fossil 的skeleton me3021..
现在考虑着osis 的 skeleton了。呵呵。

keith_wong

谢谢你们的分享，你们都好有知识哦。

keith_wong

目前带着Tag的Link。
最近却听说其实Tag和Oris的壳身并非瑞士制，
只有机芯是瑞士制，
不知是不是如此?