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楼主: bandit09

中国因该共产党治国还是国民党治国好?

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发表于 8-3-2015 12:31 PM | 显示全部楼层
这里是辩论论坛,因此我在这里贴上正反双方的论点供参考。
正方论点:共产党治国比国民党治国好

如果國民黨政府繼續統治中國
(落基山人)
很多人對於毛和共產黨有非常大的意見,認為,如果在歷史上沒有毛共就好了,那麼中國人民幸甚,中國幸甚。當然,歷史不可以假設沒有發生,發生了,就無法回避,只是,人類有一個能力是可以進行頭腦假設,也就是“如果什麼沒有發生,那麼會是如何?”
那好吧,我們也來進行這樣的一個假設,就是,如果共產黨沒有最後上臺,在1945年抗戰勝利後,國民黨蔣介石政府繼續在中國掌權,那麼中國在過了60年之後,會是什麼樣子,是否會比現在好很多,無論是在政治,經濟,軍事,外交,人權,人民生活水平等等,是否會比現在好很多。當然,這都是假設而已,如果而已。
如果國民黨蔣介石政府在抗戰勝利後繼續執掌中國,共產黨沒有,或共產黨那個時候真的進入了聯合政府,成為一個小黨,共產黨的軍隊也成了國防軍,成為了政府軍,進入國民革命軍序列,其實在抗戰的時候,共產黨的軍隊本來就是國民革命軍的一部分,毛也進入政府,也許與國共第一次合作時期一樣,當一個國民政府中央的宣傳部長。那麼,後來的中國會如何呢?
當然,沒有了毛的土改,也沒有大量地主被殺,也沒有了大躍進,也沒有了文革,大概也不會有朝鮮戰爭,也不會有對蘇戰爭,對印度戰爭,對越南戰爭。這樣一看,好像有很多的優點,尤其是對於知識分子,不會有反右,知識分子在蔣介石手下,一般會很幸福,因為蔣非常尊重知識分子,留學回來的,可以去大學當教授,進入軍隊服務的,立即升為少將,比毛新宇升少將都要快速。
這是一方面,好像是好的方面,但另一方面呢?我們看,就國際形勢而言,蔣介石在抗戰的時候,是倒向美國的,只是,抗戰之後,蔣介石還能倒向美國嗎?可能蔣的內心還是想倒向美國,但問題是,美國非常的遙遠,而蘇聯近在咫尺,蘇聯與中國有地緣關係,因此,在美國的西方集團與蘇聯的東方集團裏面選擇的話,蔣介石到底會站在哪一邊呢?筆者認為,從理想層面考量,蔣會站在美國方面多一些,但從現實層面考量,蔣也不敢得罪蘇聯,因為蘇聯就在中國旁邊,與中國領土有幾千公里的接壤,而美國遠在萬裏之外。我們從當年蔣與斯大林簽署的那個《中蘇友好條約》就可以看出來,蔣不惜以失去外蒙古為代價,來換取蘇聯出兵中國東北。可見,蔣也是非常怕蘇聯的。因此,在美國和蘇聯之間,蔣一定也不敢太偏心美國。
這樣的結果就是,蔣會夾在美蘇之間,想多靠美國一些但又不敢,因為蔣介石不能確定,如果蘇聯進攻中國的話,美國是否會直接出兵。因為中國和朝鮮不同,中國是一個巨大的國家,一般人是背不動的,也援助不起的,太重了。從朝鮮戰爭的歷史來看,美蘇都避免他們之間直接相撞,因此中蘇打起來,美國不會直接出兵。那麼,結果就是蔣介石的政府會兩頭不靠,也不敢靠。但毛就敢單靠蘇聯,與美國對抗,因為蘇聯與中國有地緣關係。只是,美國當年直接出兵朝鮮半島,也不是直接面對蘇聯,而是直接面對朝鮮和中國。這是不同的。
這樣的一個大的格局,對中國以後的發展是有很大的影響的。因為老蔣不敢單靠美國而得罪蘇聯,那麼就是美國和蘇聯都不會真心的援助中國,那麼中國的工業化如何完成呢?基本就是遙遙無期了。從戰後,投靠美國的東南亞國家來看,能夠完成工業化的,建立獨立工業體系的國家基本沒有,也可以反證美國是不會真心幫助這些國家進行工業化的,何況中國是巨大的國家,與那些小國不同,何況老蔣還不敢一邊倒向美國。日本是在戰前就已經完成工業化的國家,是不同的。
再從老蔣的政府代表什麼人的角度看。蔣介石政府代表的是蔣宋孔陳四大權貴家族的利益,代表的是官僚資本,買辦資本,地主和資本家的利益,與現在中國的利益集團差不多,因此,老蔣是不可能土改的。老蔣小蔣在台灣進行土改是因為他們吸取了在中國大陸失敗的教訓,而且台灣對於老蔣和小蔣來說,是一個“異地”,所以崽賣爺田心不痛哦。但在中國大陸,老蔣很難進行土改,因為鄉紳地主不同意。那麼中國的土地制度,就不會變化。有人說,不變更好,還是地主鄉紳管理不是很好嘛。那麼,中國在農業方面,就與清朝,民國時代沒有什麼不同,也就是不可能靠壓榨農民來進行積累,積累工業化所需要的資本了。
在民國時代,中國的城市化率僅僅是10%,也就是90%的人在農村,也就是幾乎90%的人是文盲,那麼經過60年的發展,中國在國民黨的領導下,會變成一個完全掃除文盲的國家嗎?不可能,估計還會有一半的人是文盲。因為國民黨集團不是代表廣大人民,尤其不是代表農民利益的黨。而中國的城市化率會達到現在的50% 嗎?也不會,大概能到30%就不錯了。原因是一個沒有高度工業化的國家,如何可以高度城市化呢?
那麼,國民黨會實現工業化嗎?估計不會。國民黨在1927-1937年的黃金十年中,發展最快的是輕工業,而不是重工業,軍事工業幾乎沒有發展。國民黨在抗戰時期,只能自己生產少量的漢陽造步槍和少量的中正式步槍,還有一部分的子彈和砲彈,其他機槍大砲汽車坦克飛機都不能生產,原因就是中國那個時候還沒有工業體系和軍事工業體系。而日本因為早已經完成了工業化,所以什麼都可以自己生產,航母坦克飛機軍艦都可以自己生產。那麼,為什麼老蔣的國民政府就不可能完成工業化呢?原因也是在外援和資本有問題。老蔣要完成工業化需要兩個條件,一個是外面的技術援助,一個是資金。
前面我們說了,因為老蔣在大的戰略上不敢專一投向蘇聯或美國,因此老蔣的中國就夾在兩大勢力中間,所以就不可能得到兩方面的真心的技術轉讓和援助,給些過時的東西是可以的,但不可能真心的幫助你建立龐大的工業體系。毛後來之所以可以完成中國的工業化,也是靠兩個,一個是蘇聯的真心的技術援助,一個是靠利用中國的農民來搞資金。而蘇聯之所以能真心的援助中國,有一個條件,就是斯大林要非常信任毛,因此,毛給了蘇聯和斯大林的投名狀就是打朝鮮戰爭。沒有朝鮮戰爭,斯大林不會那麼信任毛,也不會那麼真心的幫助中國進行工業化,蘇聯後來是連剛剛搞成功的核武器的技術,都準備給中國的,可見朝鮮戰爭後,斯大林和蘇聯對毛的信任。而在資金方面,毛靠土改,再靠搞公社,土地集體化,搞城鄉兩元,城鄉戶口限制,來完成對農民的利用,搞來了搞工業化的資金。
我們反觀這兩條,老蔣的政府都不行,技術援助得不到,資金也搞不到。所以,中國在老蔣的國民黨政府的統治下,很難完成中國的工業化和軍事工業化的進程。軍事工業方面,包括原子彈,氫彈,衛星,導彈,核潛艇等等,老蔣都不會有。看看現在的台灣就知道了,台灣什麼都沒有,只是在購買美國現成的武器而已,與抗戰前,老蔣拼命買德國的武器一樣,以及抗戰後期拼命買和要美國的武器一樣。可是,靠買來的武器打勝仗,很難。
還有一個是西藏,在老蔣的統治下,西藏應該還是獨立的,中國對西藏的主權是非常鬆散的,也許西藏就會真正獨立,連清朝那種對西藏的管轄都沒有了。因此,西藏可能分出中國的版圖。
中國還是一個自然災害非常嚴重的國家,每年都有幾個省或十幾個省受災,而國民黨由於組織渙散,沒有好的組織全民的辦法,因此一般來說,救災經常不利,也因此在大的災害面前,幾乎就是束手無策,眼看一些災民悲慘的死去而無所作為。全國性的水利工程也沒有。
也就是說,在老蔣和國民黨的統治下,中國不可能在短短的20幾年的時間內,完成中國的工業化和軍事工業化,也不可能進行土改,也不可能掃除中國的文盲,普及基礎教育,也不可能加快城市化進程。當然,老蔣可以避免土改殺地主,可以避免大躍進和文革,也可以不打朝鮮戰爭,老蔣也不敢與蘇聯對抗,打什麼珍寶島戰爭,因為西藏獨立了,所以也不可能有對印度的戰爭。
那麼,在老蔣和國民黨的領導下,中國現在是一個什麼樣的國家呢?很可能就是一個軟弱的,沒有太強的工業基礎的,有一些的輕工業和外貿,農業還是主要的,有30% 的人是城裏人,大部分的人還是農民,地主鄉紳控制農村,城裏由資本家,官僚和買辦資本家和權貴資本控制著,貧富兩極分化嚴重,還有一半人還不識字的,國家抗災能力還不太強的,對外開放的一個拉美化的國家,或東南亞那樣的國家。一個對美國和西方都點頭哈腰的,對蘇聯和俄羅斯也點頭哈腰的國家。有點像印度,也可能連印度都不如。可能在所謂民主自由方面,比大陸現在會強一些。
在意識形態和法制上,是三民主義,五權憲法,經濟上還有孫中山的建國方略。只是孫的建國方略都是一些的幻想,難以實現。知識分子地位很高,過的很好,教育水平很高,但全國的中學與大學的數量仍然有限。
有人說,那台灣呢?國民黨不是將台灣搞得很好嗎?只是,台灣的經濟起飛靠幾個條件,一個就是台灣很小,這個很重要;一個是老蔣帶走了大量的原屬大陸的黃金;一個是老蔣帶走的人,大多是中國的精英;一個是爆發了朝鮮戰爭,台灣一下子重要了,因此才有美國的援助;還有一個是台灣進行了土改;還有一個是台灣在日劇時代的底子。所有這些條件,在大陸都沒有,所以我們沒法指望國民黨在中國大陸可以搞出台灣現在那個樣子。
國民黨在抗戰後,在到達日本佔領的中國的各個地區後,迅速的腐敗了,不能有效的組織民眾,這是國民黨敗於共產黨的最大原因。在台灣,國民黨是痛定思痛,才痛改前非,開始了振作。沒有國民黨在大陸的失敗與教訓,也不會有後來台灣的振興。


出處:如果國民黨政府繼續統治中國 - 中國論壇 - udn城市http://city.udn.com/64086/4171697#ixzz3TlVzx1sz

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发表于 8-3-2015 12:33 PM | 显示全部楼层
反方论点:国民党治国比共产党治国好

如果国民党统治中国而不是共产党,中国会怎样?  


首先三个地缘话题,日本,朝鲜半岛和东南亚。如果中国不是共产党掌权,而是国民党掌权,现在的日本应该是个农业国。因为:

1 美国解除对日本的占领,没有灭掉天皇,很大原因是因为利用日本来牵制社会主义,但是如果中国是国民党掌权,就不需要,至少没有重要意义。日本没有纵深,没有资源,战后满目疮痍,没有重建的意义。

2 日本没有可能得到重要的美国马歇尔计划援助,会长期被歧视,没有办法成为国际大家庭的一员。

3 因此,日本会深刻反省自己的犯罪行为。还有其他原因,待分析。朝鲜问题就不会有,因为北朝鲜没有中国人的话就不存在了,而作为统一的朝鲜半岛,自然而然按照历史几千年的惯性,一定会重新回到中国的伞下,当然,可能都在美国这一个更大的伞下。二战后美国的国际战略家早已深知,社会主义制度具有的对资本主义的威胁,单纯依靠美国的力量难以遏制其扩张趋势。正因如此,美国才改变了将德国、日本变成农业国的初衷,通过马歇尔计划大力扶植西欧、日本和台湾、南韩。美国哈佛大学的著名教授爱德华曾指出,美国的对外援助总额的80%,提供给了社会主义世界的周围国家和地区。如果中国是蒋介石党政,美国人会相信日本人吗?会扶持日本人吗?东南亚对中国的潜在贡献更大,请看下两段详细说明。


外援:如果中国是蒋介石党政,中国将成为今次为英国的美国的核心战略伙伴。因为,中国巨大的领土、无尽的资源是西方国家所没有的;中国当时和美国建立了无以伦比的鲜血凝结的友谊。顺便提一句,美国可是近代史上唯一没有在中国建立殖民地的国家,没有参与瓜分晚清,不是中国近代半殖民地半封建社会的制造者。(而俄国是,而且是主谋要犯。)中国给美国的赔款,美国人一分钱都没拿走,清华大学就是美国人用赔款建立的,这个跟英国,俄国,日本完全不同。抗日战争时期,给中国的援助就更多了。飞虎队就是最典型的例子。宋美玲,一个多次在美国国会演讲的,和美国总统是好朋友的蒋介石的老婆。所有这些让中国美国的关系可以亲密无间。台湾到现在还和美国关系不错,是真不错,不是假不错,很大程度是继承了先辈的福荫。因此,从美国的援助角度,将是决定性的,远远大于俄国在我们一五期间给的援助(后来还联本带利还回去了)。有人说如果国民党当政,不能有原子弹。这是无稽之谈。我们自己做不了原子弹,是苏联给的技术;为什么苏联不直接把原子弹部署在中国呢?因为那样中美冲突就成为美苏冲突,中国的缓冲作用就没有了。美国帮助了西方国家(英法等)都研发了原子弹,自然也会帮助他的东方最稳定的盟友中国来进行原子弹的研制。


中国还有一个重大的外援。就是东南亚国家,在抗日战争的时候,无数南洋的华人,舍生取义,杀身成仁不仅仅贡献了无数的生命,更无私贡献了无数财富。这些援助帮助蒋介石抵抗日寇的侵略。但是共产党当政后,立即阶段乐和这些国家华人的接触,周恩来总理不再承认海外华人是中国人。这些纽带被切断了。要知道,虽然东南亚(南洋)的华人不足5%(新加坡是唯一的一个以华人为主的国家)但是控制着这些国家的经济。印尼,马来,菲律宾,甚至泰国,至今都是中国人控制着绝对的经济总量。但这些人经过一代人两代人与中国的分割,已经否认了自己的归属,成为当地的少数民族了,你会以为他们能和他们的祖父一样现在还把中国当成祖国吗?还把所有的家产都贡献给中国吗?但是如果当时蒋介石党政,这些国家将自然而然成为中国的卫星国。而他们失去强大祖国的支持后,在国内也立即身份下降,备受宰割(如印尼)或者接近完全被当地同化(泰国)。

经济发展模式:亚洲来说主要有三种企业结构,日本的会社,韩国的模式,和华人圈的模式。韩国的模式就是蒋介石的模式,当时蒋宋孔陈四大家族受到国家保护和扶持。韩国就是这样,只是韩国当年没有中国的底子,所以他们选了大约一百个左右的企业左右,国家拼命扶持,高度保护,结果现在就有了现代,三星等世界级企业―注意:韩国是发展中国家唯一一个有跨国公司的,为什么要有跨国公司,因为跨国公司是一个国家吸取别的国家财富的唯一途径(说远了,打住)。要使蒋介石有机会继续发展,今天就没有丰田,松下了,都是中国的天下了。有人说如果蒋介石党政应该和现在共产党党政一样,因为邓小平20年改革都把拉下的都不上了。这话我不信。想想当年蒋介石在全面抗日爆发前的“十年建国”的巨大成绩,丝毫不比改革开放差!看看台湾在蒋经国时代的腾飞,就会很清楚。我们一个心思去搞建设,没有三反五反,大跃进文革,不会去打倒马演初,然后在20世纪后期,实现民主,如台湾一样,多好啊?

因为长期中国共产党和两个世界搞对抗,和美苏关系都不好,比较而言,和苏联更不好,国内长期都要挖洞备战,广积粮,搞斗争没有关系,不要总找那些最厉害的啊,虽然证明了你恨牛很有实力,但是代价是非常大的啊。如果蒋介石党政,军备由美国出,我们出人。多好啊?

最后,一个国家最重要的道德建设,如果传统的道德没有了,中国人就不再是中国人了有愧我们祖先,共产党在摧残中国的忠义理智信非常专业。文革过程中,学生出卖老师,儿子出卖老爸,妻子出卖丈夫,不说谎话没有办法生存,因为共产党就是靠这个起家的,所以现在中国人成为最没有诚信的人民之一。这些事情,人在海外的时候最能体会得多,尤其是有对比之后。不过,中国人的纯洁善良是闻名的,那是在文革之前。问问75岁以上的人都知道。我是问了我们老房东才知道的,他今年九十岁了。中国的事情他经历很多。为什么说诚信、道德很重要呢?日本人彼此之间很信任,同胞绝对不会相互欺骗(对外人可不是这样),在农业社会,一个村子的人,即使是不同姓氏不同家庭,可以一起合作种田,资本社会出现后可以开公司一起赚钱生产,因此可以产生很大的商社。(三菱商社的总产值,大于泰国的国民生产总值)而中国的人一旦失去诚信,当企业发展起来以后,家庭内部的成员达不到要求,或者人手不够了,他们找不到家庭外合适的人来发展企业,不是没有人能发展,而是这些人都不可信。因此,后续的发展就很难了。看看中国现在的企业,都是一代兴,二代亡。而所有日本的家族企业都是由专业经理人经营的,在中国行吗?以后在全球竞争下,就不能有优势。除了诚信外,共产党对文化的摧残是史无前例的,看看北京吧,保护最好的地方,哪有2000历史的城市的感觉了?灰蒙蒙的什么样子?

这些还不是最坏的,还有最坏的就是环境处于崩溃的边缘。请参见其它文章,尤其是那个卫星图片,这不是伪造的,亚洲的卫星图片上中国是一片焦土!这些是共产党干的,不信你看看台湾的卫星图片,还有日本的,内蒙古的,韩国的...

当然,蒋介石党政有个重大的隐患:苏联很害怕,一共4000多公里的边界线,加上外蒙古等,很多纠纷,中苏必有些小的激战。由美国的支持,战争不一定很大,因为欧洲都没有打,着便也不会。谁都不愿意挑衅,苏联一旦和中国打起来,欧洲就会发动另外战线,因为美国是幕后的老板,即使苏联赢了中国,巨大的投入让苏联难以抗衡以后的美国。因此不会轻举妄动。但是这边的边境应该不比在欧洲的边境线松懈,承担重大的压力。

总而言之,当年我们迎来了共产党,是中国的巨大劫难的延续,而不是终结,中国错过了发展的好时节,因此现在发展成本很大。(比如:汽车产业如果60年代起步,你可以做成世界品牌,而现在起步,只能是个外企的加工厂。)

历史不能逆转,但不应该掩盖或者视而不见。






来源:车兴强
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源地址: http://blog.renren.com/GetEntry.do?id=779139004&owner=228544071




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发表于 8-7-2015 12:48 AM | 显示全部楼层
tanxinrong 发表于 25-8-2012 06:58 PM
你叫人写下原因,自己怎么不写?

我无法认同中国共产党一党独大,打压新闻自由,异议分子等。

那大馬就很好了?大馬的固打制就沒有壓迫?沒有剝削?大馬的大巫族主義就很好了?那麼從新經濟政策以來,大馬的人才流失問題是誰造成的?
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发表于 9-5-2016 06:15 PM | 显示全部楼层
民主主义虽然有可能造成人民行为失控,言论自由过多,偶尔会失去了限制所带来的次序。就像台湾一样,反对抗议声浪有时不是说不可以,但有点多到夸张

但我还是选择了国民党治国的理念,至少不用被剥夺很多很多的自我选择权利
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发表于 10-5-2016 02:00 PM | 显示全部楼层
共产党
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发表于 10-11-2016 03:32 PM | 显示全部楼层
- - 都過得熱火朝天的
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发表于 4-3-2017 04:30 AM | 显示全部楼层
要看时期咯
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