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发表于 8-2-2005 10:23 PM
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那里可以点到为止，当然要讨论到熏烟四起那才爽
学编程要靠自已，不会的话逛些LINUX的论坛一定会有进步的
我觉得价钱不合理，因为已经有部份国家政府部门的大量采购软件计画因受不了巨额$$$而改买LINUX，部份买WINDOWS的也受国民反对
其实作为平台，一个适合所有网民的平台，所要求的不只是安全，还有易用性(user friendly)、兼容性、硬件支援、软件支援、专业支援。LINUX还有很长的路要走，如果不集中火力，只怕...
OPEN OFFICE 如果能用的话，也没有老板肯花钱买MS了。
功能方面好像基本的都有了，只是...我也不知道还差在哪?
MACRO吗?好像一般公司也用不到吧 |
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发表于 8-2-2005 10:31 PM
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其实MS 不开源也有个好处
人家把OPEN OFFICE造得跟它一模一样，它也不能告人家抄它的源码 |
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发表于 9-2-2005 01:42 AM
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不让美国独大，以现阶段来说好像只有欧洲有这个能力，先是来个欧元跟美金来个分庭抗礼。MS也被欧盟告，被罚数亿美元(如果没有记错的话)，搞到MS要回娘家哭诉，要求美国政府出面干预。
其他国家也认为Windows可能存在MS的后门，会被MS或者美国政府窃取重要机密，甚至在战争期间被遥控干扰，刚好在911 后MS就受到特别的优待了。而东亚三国中，日，韩正在共同研究 Linux，以进一步取代Windows。JanganCari说的就是北京市政府的采购计划，最后胜利的好像也不是开源，是中国的国产软件(基于OpenOffice的)。
老板肯花钱买MS Office不见得他认为MS Office比较好，他会不会用都是一个问题。是他的下属们懒惰去学其他的产品，只好要老板出钱了。 
长远来看，一党独大对我们更加不利。如果某天Linux 到达了垄断的地位，我将会跳去其他的选择。 |
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发表于 9-2-2005 06:02 AM
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发表于 9-2-2005 11:40 AM
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flycrab 于 8-2-2005 04:02 PM 说 :
军事电脑也不宜上网吧。
互联网是由美国军方用的Arpanet 2 公开后演变而来的。
Sirius 于 8-2-2005 11:42 AM 说 :
不让美国独大，以现阶段来说好像只有欧洲有这个能力，先是来个欧元跟美金来个分庭抗礼。MS也被欧盟告，被罚数亿美元(如果没有记错的话)，搞到MS要回娘家哭诉，要求美国政府出面干预。
可怜。。
其他国家也认为Windows可能存在MS的后门，会被MS或者美国政府窃取重要机密，甚至在战争期间被遥控干扰，刚好在911 后MS就受到特别的优待了。而东亚三国中，日，韩正在共同研究 Linux，以进一步取代Windows。JanganCari说的就是北京市政府的采购计划，最后胜利的好像也不是开源，是中国的国产软件(基于 OpenOffice的)。
对， 胜利者是中国的国产软件但是不是基于 OpenOffice的， 不太清楚。 因为中国现在有个真正国产office 软件。 其它都是基于 OpenOffice 。 总之， M$ 白白输掉就是一个很明显的政府干预的行动。
老板肯花钱买MS Office不见得他认为MS Office比较好，他会不会用都是一个问题。是他的下属们懒惰去学其他的产品，只好要老板出钱了。
这句话正是我想说的， 我已经plan 了要用一年来做migration to openoffice 只要老板点头， 我就在今年尾开始计划。 很期待open office 2.0 的出现， 听说与MS office 的compatiblity 加强了很多。 beta 版就在这个月发布， 5月正式版。
长远来看，一党独大对我们更加不利。如果某天Linux 到达了垄断的地位，我将会跳去其他的选择。
就算Linux 到达了垄断的地位， 我应该还是会用GNU/Linux 。 Fedora ,Suse 那些就免了。
[ Last edited by jangancari on 8-2-2005 at 09:45 PM ] |
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发表于 9-2-2005 06:15 PM
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jangancari 于 8-2-2005 01:00 PM 说 :
如果你明白adware/spyware 的概念， 你就应该知道这种代码不难侦察到， 根本不需要一个一个源码去查。 而且概念也非常容易， adware/spyware 都需要接通网络， 只要查查socket 的code 就可以找到可疑的源码， 根本不需要全部源码查完， 用shell script 加sed 加awk/perl 就应该一次过列出socket 的代码。
那么，如果人家把一个 socket 的代码拆散在不同的模组之中，在需要的时候才组合起来，
又或者造出人为的 BUGS，一个只有他们才知道缺陷的地方，你又能否检查出来？
在传送 core dump 的过程中顺便传送一些机密的资料，你又能否检查出来？
如果你从来没有考虑过这点，请先去学习一下人家怎样制作木马。。。 |
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发表于 9-2-2005 11:47 PM
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haryewkun 于 9-2-2005 06:15 PM 说 :
那么，如果人家把一个 socket 的代码拆散在不同的模组之中，在需要的时候才组合起来，
又或者造出人为的 BUGS，一个只有他们才知道缺陷的地方，你又能否检查出来？
在传送 core dump 的过程中顺便传送一 ...
ok.... that is the point.... if you really suspect that.... you could learn from studying it.... that's why it is OPEN SOURCE...if it is CLOSED SOURCE.... It is alomost unlikely to track the existentence of the bug(s). |
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发表于 10-2-2005 01:32 AM
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haryewkun 于 9-2-2005 04:15 AM 说 :
那么，如果人家把一个 socket 的代码拆散在不同的模组之中，在需要的时候才组合起来，
又或者造出人为的 BUGS，一个只有他们才知道缺陷的地方，你又能否检查出来？
在传送 core dump 的过程中顺便传送一些机密的资料，你又能否检查出来？
如果你从来没有考虑过这点，请先去学习一下人家怎样制作木马。。。
的确是有理由。 但close source 的人一样也可以那么做。 Open source 的全世界在看着他的源代码， close source 的只有他们知道。
造出人为的 BUGS，一个只有他们才知道缺陷的地方，我可能没有那个能力查出来， 但是不表示全世界没有人可以做到。 连Windows close source 都有人可以知道他的漏洞。
的确， 我所说的用shell script + sed + awk/perl 的方式只能用于找寻直接的coding。 暗藏的code 本来都不易找， 但有source 还有机会找， 没有source 我们能怎样？
搞破坏比搞建设容易，我们的能力有限， 但全世界有多少的人在看着他们的源代码。如果真有心要搜寻这些暗藏的代码， 只要有能力， 只是时间上的问题。
至于怎样制作木马， 我真的没有研究， 不过暗藏code 的概念却略知一二。
希望能得到阁下指点， 学来防身也好。
[ Last edited by jangancari on 9-2-2005 at 11:49 AM ] |
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发表于 10-2-2005 05:14 AM
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嗯。。。jangancari 兄，我推错对象了，不好意思。正如你所说的，在这一方面，open source 会比 close source 者更好检查出 adware/spyware。我想原 po 的意思应该是，close source 的软件有公司在背后，如果他们敢随意放入 adware/spyware，可能会承受法律责任。可是 open-source 的软件是人家自由制作的，出了问题总不可能去告一个个体户。。。
不过，我是认为在检测 adware/spyware 这一方面，open source 比 close source 更安全。 |
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发表于 10-2-2005 05:20 AM
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其实，我倒有一些好笑的念头。
理论归理论，现实归现实。或许我们在这里讨论到翻天覆地，或许最后我们在这里推论出开源会让自己的代码更安全，那么，我们来构思一种情景。你是一个程序员，为银行写程式。如果出少许差错，银行就会被骇客侵入而蒙受庞大的损失。
在这样的情况下，你会不会把自己的源代码公开，相信开源会让自己更安全？
答案只有两个。一，会。 二，不会。没有理论，没有模糊的地方。会，还是不会？
这就是我觉得好笑的念头。。。 |
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发表于 10-2-2005 07:20 AM
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没什么， 你说的是事实。 木马的技术本来就不简单。
haryewkun 于 9-2-2005 03:14 PM 说 :
我想原 po 的意思应该是，close source 的软件有公司在背后，如果他们敢随意放入 adware/spyware，可能会承受法律责任。可是 open-source 的软件是人家自由制作的，出了问题总不可能去告一个个体户。。。
法律我不太会， 但是有系统的open source 软件， 每一个源代码的submission 都记载着那个人或那个公司的submission. 但， 不知道需不需要对他们开放出来的源代码负责因为他们没有patent right。
事实上， open source 的执照上都写明， no warranty （虽然很多close source 也是这样写， 只是没有这么张扬而已，哈哈）。
haryewkun 于 9-2-2005 03:20 PM 说 :
其实，我倒有一些好笑的念头。
理论归理论，现实归现实。或许我们在这里讨论到翻天覆地，或许最后我们在这里推论出开源会让自己的代码更安全，那么，我们来构思一种情景。你是一个程序员，为银行写程式。如果出少许差错，银行就会被骇客侵入而蒙受庞大的损失。
哈哈， 这是一个很有趣但很现实的问题。 现在有四方。
1。 编程员（卖软件给银行的）
2。 编程员 （银行内部编程员）
3。 银行
4。 顾客
编程员的选择应该在于银行的选择， 银行的选择会考虑顾客的选择。
老实说， 以下是我想到四个角色的想法
1。 编程员（卖软件给银行的）：
选择LGPL执照 ， 使用开源码的 library module ， 做出自己的propriety 的code。这样一来， application 的source 是不用公开的。
或者， 向顾客收取consultation charge 作为评估open source 的程序的费用。 然后， 以outsource 的方式， 替银行作customization 修改 , 作为内部使用。 这也是不必公开源代码的。
2。 编程员 （银行内部编程员） :
选择现成的开源码也可以， 只要我们的修改是内部使用， 就不需要公开源代码。
但看其他人的代码有时比自己写更难。
3。 银行 ：考虑到银行的信誉和顾客的信心， 宁愿花多点钱。
4。 顾客 ：安全最重要， open source 是什么我不知道。 open 当然危险点， 当然是close 好。 如果有问题， 银行多数不负责任， 还是close 好。
在这样的情况下，你会不会把自己的源代码公开，相信开源会让自己更安全？
答案只有两个。一，会。 二，不会。没有理论，没有模糊的地方。会，还是不会？
这就是我觉得好笑的念头。。。
以上的答案都是不会公开。 除了第一严格来说是半公开。 但我们还是能使用开源码的资源。
其实我们做软件是看顾客的需求。如果顾客没信心， 我们一意孤行选择开源码是跟自己的饭碗过不去。 但不能否认的， 开源码能够是我们的选择之一。
其实， 如果我们是银行， 我们也一定要求卖软件的编程员开放源代码给我们， 然后自己做内部修改， 以达到更安全的水平， 所以对于银行， 开放源代码给他们（而已）会比不开放给他们好。
对不起， 又来理论了。。 
[ Last edited by jangancari on 9-2-2005 at 05:29 PM ] |
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发表于 10-2-2005 10:56 AM
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其实， 如果我们是银行， 我们也一定要求卖软件的编程员开放源代码给我们， 然后自己做内部修改， 以达到更安全的水平， 所以对于银行， 开放源代码给他们（而已）会比不开放给他们好。
没错，相信只要公司里有聘请内部的编程员，都会要求卖软件的编程员开放代源码给他们的。这样来一来，就如jangancari所说的，内部修改以达至更好，更安全的水平。
事事无绝对，公不公开代源码，以客观来看，都各有其好与坏。 一般人往往只听片面之词，就否定了其中一种情况。
道高一尺，魔高一丈。jangancari说了，像M$是闭源码，还不是一样被人找到漏洞？世上如此多高手，只是看他们要不要和时间的问题而已。我总认为，世上有多少东西是天衣无缝的？
我突然间想到的：闭源码都会被外界人找到漏洞，会不会是由内鬼？呵呵。。。也许这是其中一个因素吧？ |
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发表于 10-2-2005 12:18 PM
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发表于 10-2-2005 01:59 PM
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所以嘛，不用争拉，各有各的支持者。你是普通的平台用户，像我，或像有些IT工程师或研究人，越了解平台如何跑就越好。也许你无法了解，当我们几经辛苦所得来的答案，那种感觉简直是太棒了。。。可以说是一个很好的学习桥梁。
当然，你说的没错，如果是普通的用户，用惯了M$，再转linux，当然得花非常多的时间来学习。可是如果他从小就用linux，你叫他用M$的话。。。也是同样的结果嘛。。。
其实有时会为开源码感到可惜。因为是开源，被人轻易盗用idea却不能上诉。。。 |
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发表于 10-2-2005 08:32 PM
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发表于 10-2-2005 10:59 PM
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发表于 11-2-2005 01:10 AM
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当然，你说的没错，如果是普通的用户，用惯了M$，再转linux，当然得花非常多的时间来学习。可是如果他从小就用linux，你叫他用M$的话。。。也是同样的结果嘛。。。 他开始接触Windows时，他的表情就跟那些刚从Win进入Linux的人一样
我相信要重新学习windows并不需要花很多时间，windows的user-friendly可是很好的哦~  |
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发表于 11-2-2005 09:38 AM
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问题是...现在习惯了视窗格式的人占多数，改去LINUX?有那麽简单吗?如果有家公司那样做，那上司肯定被下属不断诅咒"白痂"三个月
如果公司里有个很会linux的，你说公司会选需要大笔执照费的东西，还是只需付少少钱就能建立起比较稳定的司服机？我相信，现在已经很多公司有在用着linux当email server或proxy server 了。。。
其实，workstation大不必全部都换成linux base,这样，普通用户当然不适应。现在区区个OEM的钱，中大型公司暂且还负担得起吧？他们比较重本的是在server 方面吧。。。我想。
再者，如果有心的员工，linux是开源码，如果你不会，上网就会有大把人争着帮你解决问题了。如果是M$,叫人来帮你弄，还得收一笔费用呢。。。不知道你们是否遇过，即使你到M$网站找解决方法，即使找到了，它未必帮你解决到问题。。。
当然，那个上司应该不会白痴到，自己都不会就叫公司换吧？那正是大白痴了。。。谁会做没把握的事啊？
知道《谁搬了我的乳酪》的故事？现今社会，尤其你身为IT人员，你不学新的东西，或去接受新事物。。。我看，不管你到那个行业，都一样会被淘汰。。。所以，诅咒上司的那个，自行告老还乡吧！ |
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发表于 11-2-2005 12:03 PM
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对不起， 我想纠正纠正， 绝对不是特别针对你 。
flycrab 于 10-2-2005 08:59 AM 说 :
我指的是应用软件，是Partition Magic,Ghost,Winzip,Winrar等等，可以选到你满意为止，但在LINUX就没有那样多选择了，要不要就那几样给你挑
这句话大错特错。 真正认识Linux 的人就懂， 不是没有选择， 而是太多选择导致很难选择。我那天才下载一个System Recovery CD(免费的) ， 里面有gentoo linux ， 和你说的那些软件集合， 用一个CD 就可以备份partition ， recovery partition ， resize partition （包括windows 的partition）。 我只要用CD boot上来(当然是boot linux 啦）， 就可以作backup , resize 。
不用担心没有license ， 不用install 了又uninstall 。 不用用得心中有愧（我们是编程员， 知道盗版对编程员的不公平）
我以前也是用Ghost 和Partition Magic 出身的， 我也懂他们是很强大，有用的软件。但现在， 因为开源码， 我有了更好的选择。
事实上， 开源码也让windows 有更多的软件了。
>>他开始接触Windows时，他的表情就跟那些刚从Win进入Linux的人一样
问题是...现在习惯了视窗格式的人占多数，改去LINUX?有那麽简单吗?如果有家公司那样做，那上司肯定被下属不断诅咒"白痂"三个月
以前大家也不习惯用windows。 易用性很多时候是培养的。如果你用过desktop linux 的distro， 你就会发觉， 基本使用功能根本不需要再培训。copy paste , print screen , 都一样。
Linux 已经在迎头赶上了。商业的Linux distro 更不用说， 几乎可以分一杯羹了， 不然M$ 问什么会给钱Lindows 叫他改名。M$ 听说甚至出钱要请Linus Torvald 。
如果钱是问题，就不会大部份公司还在花钱使用视窗+OFFICE了
老实说， 他们是冒险用的， 可以不用花， 他们都不要花。 或者他们根本都不知道， 以为用钱买的就是正版。
普通网民也不会放着不用钱的LINUX而冒险用视窗，还要麻烦破那什麽激活
普通网民分几类
1。 电脑盲
这一类， 你给他什么， 他就用什么。 只要做到他要得东西就可以了。
我曾经让一个同事（算是这类）用Fedore Core 1 上网， email 。 他一样用到很开心。 还说上网速度快。
2。 初学者
听过电脑， 看过人家用电脑（当然是windows）。 这类人， 通常会被市场牵着鼻子走， 电脑公司安装盗版windows 也不知道是犯法的， 还用到不亦乐乎。
3。 学业(非IT)/工作用途使用者
这类人是用MS office 多。 windows os 的功力不高， 安装driver 也成问题， install windows 更不可能。病毒来就束手无策。
4。 高级使用者 （非IT 人员）
这类使用者对于windows 很熟悉， 重装windows ， 安装程序， driver， 对病毒概念有认识。 这类使用者才是M$ 的真正拥护者， 最难接受改变和转换， 因为对电脑工业的浪潮不全面， 只看到M$ 的片面。
5。 IT 人员
这又分两类
a)接受新概念
b)抗拒新概念
这是很个人的， 有的人就天生不喜欢改变。 我有个同事， 就是喜欢AS400， 公司改成Linux ， 他就跳槽到其他用AS400 的公司。
很多人说Linux 的兼容性不高， 那是因为大家都以不兼容windows 的想法来说。 其实windows platform 的兼容性才不高， 其中一个原因是他想用它的windows 市场占有率来控制大家。windows 到现在还不能read 到Linux 的partition 。
MS office 还不能export PDF format。 你认为他们做不到吗？ 他们不要做而已。
也有人说Linux 很难install 。 无可否认， 有些distro 真的很难install. 但很多distro 都已经很容易install 了。
也有人说install Linux 会delete 掉windows 的， 很危险， 别安装好。
其实如果你原本的是Linux ， 你要安装windows 更难。 他可能连提示你里面有Linux 都没有提示， 就要你决定要不要删除partition.
但windows 的技术更新性就比Linux 快些， 在于软件和硬件的installation user friendliness 也好过Linux。
无可否认的， 作为给普通使用者的Desktop PC , Linux program installation 目前还没windows 那么好。 但身为IT 人员， 学习新技术是必然的。
身为高级使用者兼IT 人员的我， Linux 加上开源码 是一个浪潮， 已经是不能抗拒的了。 5年前的我还看不到什么， 现在的我视野开阔了， 知道开放源代码是各发展和发展中国家的政策之一， 我看得到几年后IT工业 海啸的到来的迹象了。
如果你在海中（内外兼修的IT 人员）， 你没有事， 如果你还徘徊在海边（只有单一技术的IT 人员）， 可能就被冲走， 如果你在山上（普通使用者）， 你就可能看着市场走向， 准备花钱来更新技术。
其实那个好没什么好争的， 我在这里讨论是要让大家了解到Linux 的未来。
很多人对Linux 不太了解就认定它不能。 也有些根本不懂什么是Linux， 对他们来说，电脑= 微软。
这几年我看着Linux 在突飞猛进， 让我了解到， 以前不好， 不表示现在不好； 现在不好； 不表示以后不好。 最重要有进步。
[ Last edited by jangancari on 10-2-2005 at 10:06 PM ] |
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发表于 11-2-2005 12:20 PM
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小弟安装过personal use 的 SUSE 和 RED HAT，installation不难。。只是时间长了一点。。。SUSE ９.１还有BUILT IN open office呢。。不错的。。但中文support 就差了一点 |
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