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楼主: 千手佛心

第24届马新象总杯象棋常年赛

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发表于 12-4-2011 02:21 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 财聚人散 于 12-4-2011 01:20 PM 编辑
我想,除了以个人水平来比较,
我们也应该以整个棋界氛围来比较
新国近年来搞很多活动,不时请中国高手去 ...
bismart 发表于 11-4-2011 10:04 AM


哎,这已经是老生常谈的话题了,象棋界甚至任何文化产业想要发展,从根本上解决人与财的循环问题就是一项耗费心血的大工程。

中国经济飞速发展自不待言,从100万奖金的来群杯,到九城置业杯,惠州华轩杯,碧桂园杯,全部赞助商都是富甲一方的地产商,我们也有一些很有钱的发展商,问题是谁有去approach过呢?象棋界要拿什么包装成卖点去approach人家呢?approach人家的人本身又有没有身体力行到呢?

象棋要大力发展还必须借助两把手,一是政府一是企业但基于国情不同,政府的东西不用太过寄望除非有一天林冠英当上首相可能还有一点希望,那么目前只剩下一群宦官为政的马华,只要林祥才还在,还可以弄一点拨款给你办一下国庆赛就已经谢天谢地了,但这也不是长远之道。因此还剩下的推动力就只能是企业及象棋界人士自身。

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全球兴起中国国学管理热

当国家经济走向富裕,人民的精神就开始空虚了。中国国学成为人们填补思想空白与解放心灵的最佳出口。”

中国文化,近日成为了企业管理的新思潮。宗教团体慈济的“儒家式管理”成为美国哈佛大学的课堂教材,台大EMBA教授傅佩荣讲《易经》,台下座无虚席。位居要津的大陆高官和企业家,一反过去文化大革命时的种种作为,纷纷将国学带入教育系统。

这些现象,说明中国文化已成为新主流。特别是金融海啸后,不少华人企业家开始怀疑,仅仅强调优胜劣汰的西方经营模式,真的是企业该走的路吗?他们戒慎恐惧地期许自己别再重蹈西方人犯下的错,因此开始从老祖宗的智慧中找新方法。

在中国这个大国崛起的同时,中国文化保留了以生命为观点的万物运行法则,是极深广的古老智慧,其中比较广为人知的当属老庄,儒家,兵家,法家,墨家等各门各派。可惜,偏偏到了人们返朴归真追寻弥补思想空缺的今天,象棋这项作为最能简约体现中国文化精髓的钥匙,却无法赶在时代的潮流,经过包括一些理论上的提炼,包装,把中国文化的一些精神传承下去

作为一个棋手,我个人就很喜欢象棋大家贾题韬先生早在几十年前就提过的“优则图胜,劣则谋和,均势立于不败之地”。这句话是什么意思呢?只有下棋稍多点的人才能通过无数次的形势判断,身体力行,领悟到这句话的含义。尤其是最后那句“均势立于不败之地”本身提倡的正是中国人对于“”/“平衡”的认识,是一种在不失竞争的情况下,对自己做好准备徐图进取的一种理解,又带有一种人不犯我,我不犯人,待机而动的境界。

下棋蕴含的道理还远远不止这些,再举一例。例如下棋里的“后中先”讲的是什么呢,它讲的是“让别人多走一步等于让自己多走一步”,这是一种放诸生活皆高明的技巧,这有点和我们耳熟能详的“退一步海阔天空”,“先弃后取”的概念比较相近,但这种“后中先”的概念毕竟言语难以解释,而我们却能够通过下棋清楚地演绎出来,请看本人以下的构想图:

   

如图形势,黑棋空旷的左翼明显是个破绽,红棋如直接走车8进2准备调车,黑可以顺势车1平2邀兑,待红避兑再车2进5捉炮争先,红方就没有便宜了。但红方却可以通过车8进7先捉一下马,让黑方多走一步车1进2,再车8退5准备右移,黑棋为了解救红炮2平9打死车,必须浪费一手棋解围,红方成功地“让别人多走一步等于让自己多走一步”。有兴趣的朋友请自行拆解。

以上两个例子,未来只要事业有成,将会收录在本人构想的拙作《象棋有用论》里,但时机未到,以目前的年龄还没有资格去写这样的一本书 ,但我很早以前已经提过了,象棋必须要往一个更高的高度去发展,提炼,而不能老是自娱于什么“琴棋书画四大文化”,“下棋有益身心”这样的空话,那么打Dota是不是一种文化?是不是也有益身心?人家为什么要学你象棋呢?

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慈济运作方式 成哈佛大学教材

以往大家对国学的印象,多半停留在艰涩的古文,抽象的思想,是极深奥的哲学,帮助仅仅限于品德的涵养。但能否科学化,系统地发展出事务应用的方法,却存有疑问,更妄论运用到企业的专业管理层面。

这个疑问,最近有了不同答案。

美国哈佛商学院教授Herman B。Leonard不久前的个案研究课程,便以台湾知名的慈善团体“慈济”做主题,探讨慈济如何以“价值”及“信念”作为领导核心,与西方管理学讲求的策略,诱因,效率等方法有何不同?

为了这堂课研究两年的Leonard认为,慈济可带给美国企管学界许多反思,它不像其他组织设定成长指标或长程规划,也非中央集权式的强势领导,而是遇到灾难才开始因应,却可维持极高的组织机动力与服务效率。慈济用价值与信念做为管理核心,是非常值得参考的模式!

说到慈济,除了我们所知道位于马六甲市中心的大厂房,其信徒基本上遍布全马,其中不乏许多企业家等级的大老板。虽说他们是非盈利组织,但成功地以济世为怀的价值观,赢得大众支持并且形成一股强大的力量,我就听说他们在某些地方竟然受欢迎到可以以RM0免费租下楼上店屋,或有时看到心仪的地点便集合数人之力买下整栋店屋,楼下租出去楼上拿来作活动用途,形成一种自给自足的良性循环

那象棋界人士为什么不能这样做呢?为什么不能也找人支持或干脆也弄个“华山论剑楼”出来呢?

我觉得一来是没有人提过而已,二来就是回到原点的问题,在今时今日,象棋要以怎样的面貌,什么样的价值观,成为让人认可的一种信念?你要拿什么出来让人家看到你?支持你?这是棋界人士必须高瞻远瞩的问题。

一旦盘活了企业支持,加上棋界人士自给自足这条路,自己集合一班人买产业,那么我们或许就能持续发展这项活动,促进棋坛的百花齐放。

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bismart + 100 好! 你所说的极为合理。 知易行难,但我

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发表于 12-4-2011 12:38 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 omegakenny 于 12-4-2011 12:44 PM 编辑
哎,这已经是老生常谈的话题了,象棋界甚至任何文化产业想要发展,从根本上解决人与财的循环问题就是一 ...
财聚人散 发表于 12-4-2011 02:21 AM



很有意思,昨晚就想回复您的贴,但是太长要睡了,所以现在就简单带过。。。

哎,这已经是老生常谈的话题了,象棋界甚至任何文化产业想要发展,从根本上解决人与财的循环问题就是一项耗费心血的大工程
没错,真是绞尽脑汁与心血,深深地感受着。。。

中国经济飞速发展自不待言,从100万奖金的来群杯,到九城置业杯,惠州华轩杯,碧桂园杯,全部赞助商都是富甲一方的地产商,我们也有一些很有钱的发展商,问题是谁有去approach过呢?象棋界要拿什么包装成卖点去approach人家呢?approach人家的人本身又有没有身体力行到呢?
"如何approach"?这问题牵涉太广。。。(小小声)正在进行中,希望事事顺利。。。

象棋要大力发展还必须借助两把手,一是政府一是企业但基于国情不同,政府的东西不用太过寄望除非有一天林冠英当上首相可能还有一点希望,那么目前只剩下一群宦官为政的马华,只要林祥才还在,还可以弄一点拨款给你办一下国庆赛就已经谢天谢地了,但这也不是长远之道。因此还剩下的推动力就只能是企业及象棋界人士自身。
要源源不绝的泉流,必须找到泉源,暂时的井水并非长远之计


当国家经济走向富裕,人民的精神就开始空虚了。中国国学成为人们填补思想空白与解放心灵的最佳出口。”
应该这样说,在这活在这资本主义的世界里,逐渐物资主义的社会难免令到人类觉得思维精神空虚,但个人觉得以上理论只适合部分中国人,尤其马来西亚逐渐洋化的情况下,中国国学也未必是首选的。。。
可惜,
偏偏到了人们返朴归真追寻思想空缺的今天,象棋这项作为最能简约体现中国文化精髓的钥匙,却无法赶在时代的潮流,经过包括一些理论上的提炼,包装,把中国文化的一些精神传承下去
在这资讯及科技时代,必须在不影响其结构下系统化并推广。。。


慈济运作方式 成哈佛大学教材

美国哈佛商学院教授Herman B。Leonard不久前的个案研究课程,便以台湾知名的慈善团体“慈济”做主题,探讨慈济如何以“价值”及“信念”作为领导核心,与西方管理学讲求的策略,诱因,效率等方法有何不同?
为了这堂课研究两年的Leonard认为,慈济可带给美国企管学界许多反思,它不像其他组织设定成长指标或长程规划,也非中央集权式的强势领导,而是遇到灾难才开始因应,却可维持极高的组织机动力与服务效率。慈济用价值与信念做为管理核心,是非常值得参考的模式!
说到慈济,除了我们所知道位于马六甲市中心的大厂房,其信徒基本上遍布全马,其中不乏许多企业家等级的大老板。虽说他们是非盈利组织,但成功地以济世为怀的价值观,赢得大众支持并且形成一股强大的力量,我就听说
他们在某些地方竟然受欢迎到可以以RM0免费租下楼上店屋,或有时看到心仪的地点便集合数人之力买下整栋店屋,楼下租出去楼上拿来作活动用途,形成一种自给自足的良性循环。

关于“价值”及“信念”,还是个人愚见,这是从小就灌输的思想,打个比例(1)中国政府打算以儒學作為國家文化主軸,为什么?有接触过孔子的理论就会知道;打个比例(2):我的儿子现在就学着儒家经典,这种从小就潜移默化的思想深深地植入他的脑海里(只是推断);打个比例(3):为什么中东区边界从以前就一直打圣战,因为他们各自坚持着本身宗教的信念。这种信念的强大更胜于性命!
我想表达的是信念与价值不同,在我国象棋根本就还不成信念。那么先说说象棋价值:看看之前有人为了一些个人利益或金钱颠倒棋坛。就拿以前来说,如果孩子想往象棋界发展,父母亲担心并问,象棋界有什么前途?孩子答:能够成为学校代表?成为州手?国手?每年都能幸运地拿到全国冠军奖金RM3000大元!然后免费或随意地便宜教导新一代的年轻棋手,成为一代宗师,扬名立万,然后把象棋发扬光大!有够伟大,掌声鼓励鼓励。。。! 我肯定孩子父母会傻眼!我只能说这孩子很有理想,将来对棋坛也会有些贡献,但,只是短期,并且会重重地影响到棋坛长远的发展。。。因为从几十年前我们棋坛就是这样走过来,这也是社会对我们象棋的价值观。。

(以上言论说得太过激烈,如有得罪,请多多包涵)

但如果说,孩子想往象棋发展,父母亲担心并问,象棋有什么前途?孩子答:现在棋艺也是一门行业,成为教练月入最少RM3000(这个最少到国家均收入以上)参加比赛小学生都RM10,000! 上电视、出国交流、担任棋院顾问、等等。。。这些都是象棋价值之谈,说到信念,就是以象棋的本质及优点为基本,然后向孩子们灌输。。。,停,越说越远了。。。请参考我当年的贴预言



那象棋界人士为什么不能这样做呢?为什么不能也找人支持或干脆也弄个“华山论剑楼”出来呢?
很简单,你看我+我看你 = 四眼相见!有如屏风马局里的四兵相见,不知弄来做什么。。。



我觉得一来是没有人提过而已,二来就是回到原点的问题,在今时今日,象棋要以怎样的面貌,什么样的价值观,成为让人认可的一种信念?你要拿什么出来让人家看到你?支持你?这是棋界人士必须高瞻远瞩的问题。
路途遥远,有好些人已经看到,但是这场革命战又有谁会去打?



一旦盘活了企业支持,加上棋界人士自给自足这条路,自己集合一班人买产业,那么我们或许就能持续发展这项活动,促进棋坛的百花齐放。
最重要的是象棋组织需要强大,人人团结,为共同的目标前进,保持一股清流,将事半功倍!

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发表于 12-4-2011 07:46 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 财聚人散 于 12-4-2011 07:51 PM 编辑

回复 22# omegakenny


    呵呵,我只能这样说吧,我们处理事情的方法不同,角度不同,你有你的坚持,我有我的看法,就像一盘棋,来到这个局面可能会有几种下法,能走出符合局面特点的棋,就是好棋,仅此而已。
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发表于 13-4-2011 12:53 AM | 显示全部楼层
回复  omegakenny


    呵呵,我只能这样说吧,我们处理事情的方法不同,角度不同,你有你的坚持,我有 ...
财聚人散 发表于 12-4-2011 07:46 PM


嘿嘿。。。如有得罪请多包涵。。。您的观点也蛮精辟!我的看法也未必全对,纯属个人愚见,现在的我们可能只在有限的角度下观看全局,在时间的巨轮转动下,我们所预测的可能会产生不同的结果,加油!
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发表于 13-4-2011 01:37 PM | 显示全部楼层
两位都分析得透彻,谁也不能说谁的比较对
难得的是两位青年才俊还能站在自己的立场来容纳对方的看法
如果两位都能为吉隆坡棋坛出谋划策的话,棋坛幸甚

大家都希望象棋有更好的发展
希望学棋的孩子有更好的前途
我认为,信念什么的太大了,暂且不去谈
我们现在的阶段只要能令父母亲感到给孩子学棋是加分的话
那就是一种成功了,如果在父母心中觉得
象棋的学习价值等于心算画画音乐之类的
象棋事业也是一个庞大的市场
问题是,我们如何去创造这个市场,造起这个“势”

当一个局面面对多种选择的时候
除非大家是在往不同的方向走
否则如何取得共识是很重要的
因为共识,然后共是,然后再共事,然后事半而功倍
管理与发展企业如此,我相信,发展象棋也应当如此

心动不如行动
几时我们约个时间,大家各抒己见
一起为吉隆坡棋坛规划一个未来的发展方向
一步一脚印地去实现我们的象棋梦想
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发表于 13-4-2011 09:24 PM | 显示全部楼层
哎,这已经是老生常谈的话题了,象棋界甚至任何文化产业想要发展,从根本上解决人与财的循环问题就是一 ...
财聚人散 发表于 12-4-2011 02:21 AM


写得长篇大论的,看得眼花缭乱。只看懂一句:老是自娱于什么“琴棋书画四大文化”,“下棋有益身心”这样的空话,那么打Dota是不是一种文化?是不是也有益身心?人家为什么要学你象棋呢?
  
很多人只把象棋归入琴棋书画之一,而且还好像是最cheap的一种。。。再加上现在电玩泛滥,比如Dota,大局感与手指技术(或速度)and团队配合的结合,好像比象棋这比较注重用脑的运动更吸引人。。。  不是说象棋不如电玩,而是象棋中的判断力,计算能力和理解力别人都有,反而人家有的你没有。。。
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发表于 14-4-2011 10:01 AM | 显示全部楼层
写得长篇大论的,看得眼花缭乱。只看懂一句:老是自娱于什么“琴棋书画四大文化”,“下棋有益身心”这 ...
rongzhou 发表于 13-4-2011 09:24 PM


所谓的琴棋书画四大文化不过是文人的修饰而已
我曾经在一个大型的象棋晚宴上听过致词的嘉宾说:
“琴棋书画是老祖宗留给我们的宝贵文化,
而古人将棋排在第二,可见象棋是多么优秀的文化。”
这样的说法听听就好,不要爽

有一首我颇喜欢的诗,好像是清朝诗人写的

书画琴棋诗酒花,当年件件不离它;
而今七事都更变,柴米油烟酱醋茶。

到底是琴棋书画,还是书画琴棋?这是很难考究的
因为文人会随着自己的喜好,或押韵的因素将文字掉换来写
就像象棋一样,是先挺兵后上马还是上了马再挺兵,要视情况而定

现在的棋坛也一样,来到了一个分叉路口
如何分辨轻急重缓很关键
我们很需要一群有干劲有理想有能力的同好来与我们一起努力
为象棋创造一个美好的明天
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发表于 14-4-2011 10:03 AM | 显示全部楼层
再者,古人的棋是指围棋还是象棋?
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发表于 14-4-2011 10:45 AM | 显示全部楼层
写得长篇大论的,看得眼花缭乱。只看懂一句:老是自娱于什么“琴棋书画四大文化”,“下棋有益身心”这样的空话,那么打Dota是不是一种文化?是不是也有益身心?人家为什么要学你象棋呢?
  
很多人只把象棋归入琴棋书画之一,而且还好像是最cheap的一种。。。再加上现在电玩泛滥,比如Dota,大局感与手指技术(或速度)and团队配合的结合,好像比象棋这比较注重用脑的运动更吸引人。。。  不是说象棋不如电玩,而是象棋中的判断力,计算能力和理解力别人都有,反而人家有的你没有。。。
rongzhou 发表于 13-4-2011 09:24 PM



棋类,并非最cheap的一种,我以前也是研究及开发过不少电脑网络游戏,也曾是发烧友,但是无论几好或几投入都好,那种玩电玩的思考的激烈度还是不够下棋来得强烈,反而娱乐性比较重。。。
象棋让你觉得cheap其实只是因为象棋的包装出了问题,现在忙着,不能再长篇大论地解释,有机会我们在讨论。。。
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发表于 14-4-2011 11:10 AM | 显示全部楼层
再者,古人的棋是指围棋还是象棋?
bismart 发表于 14-4-2011 10:03 AM



琴棋书画:琴:就指古筝.
棋:指得是围棋.
书:是指文化、知识.
画:是指要会画毛笔画.



这并不重要,虽然当年琴棋书画的“棋”是指围棋,但是围棋与象棋是并重的,从变化的复杂度来说,世界三大棋类之中(西洋象棋,围棋,中国象棋)他们的计算难度是一样的,不同棋类的棋手一直以来不断争论着。。。

西洋象棋棋手会说:西洋象棋最复杂,兵都有八只了,还有兵走到最后可以升级,绝对是最难学的一种。。。
围棋棋手会说:围棋最复杂,因为19x19有361个点,不像另两种棋类只有三十二只棋,而且劫才及定式等学问还需深入地研究。。。
中国象棋棋手会说:中国象棋最复杂,因为布局之广,残局之复杂,除了古人棋谱外,现在还不断创新,还有棋规的限制等等。。。

由于有机会接触三个棋类,在我看来,三个棋类都一样,四个字,“易学难精”,现今在国际舞台她们各自的重要性及广泛度也全因包装及有效推广之差异,从而让人区分其高低,但,她们的本质都一样,都是呈现古人智慧的一种,所以“棋”是指什么也不再重要。。。只要是棋就是了,当然飞机棋与蛇棋不再我归类的范围之内。。。

再举个例子,琴是指古筝,现在乐器种类很多,钢琴也是琴的一种,因为古代中国没有钢琴而已;
画:以前是指毛笔画,现在还有很多不同种类的画了。。。
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发表于 14-4-2011 07:40 PM | 显示全部楼层
回复 29# omegakenny

我没觉得象棋cheap,不然我下象棋的岂不是正cheap精一名??只是外界很多是这么认为的。。。琴棋书画其他3样都是用视觉和听觉来欣赏的,就算不懂其中奥妙,看看听听也可以。唯独象棋不同,看不懂就是看不懂。有些家长给孩子学这些文化是要show下的,象棋连他们自己都看不明了。。。
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发表于 14-4-2011 11:09 PM | 显示全部楼层
写得长篇大论的,看得眼花缭乱。只看懂一句:老是自娱于什么“琴棋书画四大文化”,“下棋有益身心”这 ...
rongzhou 发表于 13-4-2011 09:24 PM



象棋所考验的计算力和判断力,岂能与电玩相比?象棋的变化层出不穷,其中的变化还多过全宇宙的atoms总数。考验的不但是计算力判断力,而且一对一长期的较量更考验对对手得了解,心理素质和求胜的决心。更重要的,与电玩或poker的差别是象棋里面运气成分是零,胜败只是在于你所下的棋或消耗的时间而没有外在random的因素。象棋里的运气,只是在于临场表现,所以可媲美任何运动。

电玩考验的是短时间内快速的决定力和判断力,而象棋考验的是长时间内定下的计划和策略,然而象棋可以有快棋或超快棋。所以应该说象棋有的,电玩可没有。

象棋之所以难以流行,我认为是因为象棋不是spectator sports, 大师对局对于外行者是难以提供entertainment value的。而且学棋越久或棋艺越精,才能越体会到象棋的奥妙和吸引之处。因此如果要象棋发扬光大的话,推广方面要下点苦功了。

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发表于 14-4-2011 11:25 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 寻梦 于 14-4-2011 11:28 PM 编辑
自澳门刚刚以精英运动员身份引进中国曾经年纪最小的(13岁就荣获)象棋大师曹岩磊,近期象棋大师党斐也正在 ...
财聚人散 发表于 4-4-2011 10:55 PM



    老一辈的棋手我们自然强很多。年轻棋手,不算中国引进的,资质照理也应该我们最少也打平,我们年轻棋手较多,马新少年的较量中也极少会新加玻获胜的,只是培养方面或许他们近期较好吧。总的来说现在我们至少还是跟他们打平的,只是近期全国赛水准越来越低,人才凋零,以后我们就要输了
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发表于 15-4-2011 07:55 AM | 显示全部楼层
有一样东西要强调,在中国大陆的顶级象棋比赛的冠军奖金甚至多过羽毛球超级系列的冠军。超霸赛冠军人民币五十万,其他地方性或者企业赞助的全国冠军邀请赛冠军奖金不会少过十万。而且大大小小的排位赛或者大师赛的冠军奖金通常是三万或者五万。而且比赛都很频繁,而且越做越大越成功。洪智,蒋川,赵国荣,胡荣华,许银川,吕钦,柳大华,徐天红,陶汉明,赵鑫鑫,于幼华这些全国冠军都很富有,只要拿到全国冠军,就像拿到成为百万富翁的通行证。象甲联赛甚至要引进越南棋手。当中国的经济越来越好时,中国象棋在大陆就会有很多企业赞助,当奖金越来越吸引,就越多人投入。敢说一句,中国越强,象棋更容易走入世界。在大马,全国冠军最多三千。如果你可以有阮成保的功力,已经够资格做职业棋手,飞黄腾达就到手。
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发表于 15-4-2011 09:45 AM | 显示全部楼层
象棋所考验的计算力和判断力,岂能与电玩相比?象棋的变化层出不穷,其中的变化还多过全宇宙的atoms总 ...
寻梦 发表于 14-4-2011 11:09 PM


寻梦讲到了一个很关键的点
就是象棋的奥妙要棋越高的人才越懂
问题就在于棋高的人有多少?
象棋的难处在于高水平比赛时是“当局者清,旁观者迷”
少数人懂,普箩大众看都看不懂的东西,怎样推广?

有句话说:“懂的人看门道,不懂的看热闹”
我认为,象棋的推广长期以来存在一个盲点
到底我们要提高水平,还是要推广普及?
我们推广的定位与方向着重在哪里?
当然,两者能兼得为佳,但我们用错了方法
我们混在一起搞,搞到不上不下

提高与普及要分开来规划
采用不同的方法来实行
我们正在尝试,希望找对方法
做到“懂的人看门道,不懂的看热闹”
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发表于 18-4-2011 12:29 AM | 显示全部楼层
回复 25# bismart


    这几天比较忙无暇回复。

收到版主的盛情邀约,受宠若惊,但我想短期内是不会对加入公会理事感兴趣的,一来是个人事业这两年将进入关键期,君子先做到了修身齐家,才来谈什么治国平天下。二来我想个人而言我也实在说不上有什么大才能,一直以来我个人对象棋乃至整个生态的关注都来自于自然而然的兴趣,一直默默地跟到现在,但不敢以个人主见影响些什么,除非有一天到了我认为我的思想修为已经到了一个基本合格的地步。

信念何来?源于价值。关于象棋从价值观到信念的问题,我们就借用26楼rongzhou的话再探讨一下吧。
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发表于 18-4-2011 03:45 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 财聚人散 于 18-4-2011 05:27 AM 编辑
...很多人只把象棋归入琴棋书画之一,而且还好像是最cheap的一种。。。再加上现在电玩泛滥,比如Dota,大局感与手指技术(或速度)and团队配合的结合,好像比象棋这比较注重用脑的运动更吸引人。。。  不是说象棋不如电玩,而是象棋中的判断力,计算能力和理解力别人都有,反而人家有的你没有。。。
rongzhou 发表于 13-4-2011 09:24 PM


    rongzhou的话,就像一把利刃,活生生地刺穿大众对象棋认识/认可的真相,里里外外不管家长,大人,小孩,学过棋没学过棋的人都会有这样的疑问,既找不到象棋,到底有哪点符合于现代社会的价值面貌?学象棋,到底是有用?还是没有用?

这个就是象棋价值观的大问题。

信念何来?源于价值,或更具体的说,信念是价值观潜移默化的结果
价值观的问题一天不解决,就不会产生信念,大众如果没有一种:想都不用想就知道它是好的信念,就不会有更多的人愿意去学象棋。

对于价值的解决方法,每个人的做法不一样,例如omegakenny在22楼所提的做法是把目前的市场做大,把象棋提升为一个行业,教棋者月入3千,小学生冠军奖金1万等,至少从表象来看,让家长比较愿意让孩子去学象棋,有利于象棋的普及。我必须在这里强调,没有意思要对别人的做法起何争执,如果说他的预言能够实现,这本身来说也是对棋坛的一件丰功伟绩。

但是我个人对改变象棋价值观持有不同的观点。我认为这就像是一台电脑,分为外表看得见的硬件及看不到的软件,事实上其实是先有软件才有硬件,硬件的发展是因为软件的需要,例如我们需要运行一套画graphic更强的software,才需要更好的硬件支援,因此说是应该从内而外发展比较符合道理,而我说的这个由内而外,就是提炼象棋本身所拥有的价值出来让人家看到,不然一味去开发速度更快的硬件,感觉是本末倒置的做法。

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我一直认为,在文化层面来讲,象棋本身蕴藏的中国文化,国学,对于修身,启智有直接的帮助,在21楼里就列举了贾题韬的名句以及后中先的理论。我认为象棋还能够提炼出来的远远不止这些。

而在实用,科学方面来讲,象棋更是博弈论(game theory)的直接化身,学习棋艺应该对孩子在数理发展方面有更大的提升,可惜我不是教育家/科学家,无法具体证明些什么,只能在此尝试抛砖引玉,希望将来出现个真正棋下得好的教育家/科学家能真正发明出结合学棋与提高数理的法门。

注:博弈理论(game theory)是由现代大数学家冯。诺伊曼于20世纪20年代开始创立,其1944年出版的巨著《博弈论与经济行为》标志着现代系统博弈理论的初步形成。但是冯。诺伊曼索解决的只有二人零和博弈,也就是一方如果赢了,那另一方必须输,两人的获利总合为零。直到另一位天才数学家,1994年诺贝尔经济学奖得主约翰。纳什的出现,其论文《多人博弈的均衡点》提出了著名的“纳什均衡”的概念和解法,彻底改变了人们对竞争和市场的看法,其影响深深地延伸到今时今日。

介绍了博弈理论,以下尝试写一点象棋比较有科学性,趣味性的一面吧。

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首先,何谓棋艺?我曾经给过学生这样的解答:



看过上图(红先走),学过基本杀法的人就会经过“倒推法”,认为双炮要杀棋就只有双炮将或闷宫杀,而想出甲,乙,丙,丁4种下法(图A):(正确的杀法是炮8平5,马3进5,前炮进3就胜了,还是参考图A吧)



图A本身就是个树状图,也像一朵花,而棋手就必须像园丁一样,通过想象,经过裁剪(棋路选优法),把甲,丁两种下法排除掉,而剩下图B的路线图。棋手在下一盘棋的时候,实际上从开局开始就不断在重复这个棋路优选的动作,像个园丁一样,自己都没有意识到自己在不断生产一朵又一朵未经修饰的花朵,然后通过思考判断,裁剪出一朵又一朵最整齐,漂亮,正确的花型来,因此象棋这个活动,带有艺术行为,因此又叫做棋艺。

可是就是这门天天在下的象棋,天天在做的剪裁,跟现实里的博弈现象(phenomena of game theory)是何其的相似

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Game Theory 之为什么不能提高分数?

大学期末考以后,考试成绩已经公布完毕。这时,一个学生来找我。原来这位学生只得了F,因此来要求我把分数改为A。如果大家遇到这种情况,会怎样处理呢?当然,不可能无缘无故地帮学生更改分数。此时,这位学生开始威胁我,如果不把F改为A,马上就去自杀。

在这种情况下,大家就会有所动摇。“如果能够挽救一个学生的生命,我是不是该违背良心,提高这学生的分数呢?如果这个学生真的去自杀,我的内心会不会受到谴责呢?”如果这个学生真的去自杀,有可能留下更恐怖的遗书写道:“某某教授没有认真讲课,而且偏袒部分学生,批考卷没有明确标准,只帮自己喜欢的学生打高分。”不管这种遗书真实性如何,只要自杀真的发生就是注定引起轩然大波。

因此在这种僵持下,这个故事本身就是个博弈现象,会发生3种情况:



对于普通学生来说,不会因为学习成绩不好就选择自杀,而随便破例把该学生成绩改为A又不是妥当的做法,因此,在认清可能会出现的情况后,这个教授同样必须运用“倒推法”来看看是否能实现坚持成绩为F,学生又不自杀的情况出现(这跟以上棋局希望能实现双炮杀/闷宫杀的构思是一样的)。

然后妥当的做法是,以试探性的方法反问学生:“如果我不提高你的分数,你会怎么样?”然后分析对方的反应,最后再决定自己的行为。在经济学中,这种方式称为回溯归纳法。

结果在反问后,发现学生支支吾吾,连怎么个自杀法都没有想过,因此马上可以断定对方不过是在打心理战,而使用棋路优选,把左右两个可能性剪裁了,实现“坚持F,学生又不自杀”的棋路。
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发表于 18-4-2011 05:18 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 财聚人散 于 18-4-2011 05:22 AM 编辑

以上文章不过抛砖引玉,聊以抒发。

中国最近集合当今棋坛的高层管理者、著名棋手、棋文化专家学者、棋类有关机构负责人等重量级人物的真知灼见,对中国棋文化进行一次内容广泛、高屋建瓴的深入探讨,为中国棋文化的进一步发展建言献策,所有良言金语都集合成书:《中国棋文化峰会文集》,说明中国方面对象棋的发展也在努力探讨。

从他们征稿分类来看,我相信我跟他们的看法不会离得太远,既先有软件才有硬件,就像起一栋楼,先有Architect图才能够起楼啊!

请看他们的征稿类别:

  (一)棋文化理论研究

  1、棋文化与中国传统文化;

  2、棋文化的定位与特征;

  3、中国棋文化的历史、现状与展望;

  4、中国传统文化与岭南棋文化的历史渊源(棋文化地域研究,可类推);

  5、三棋的比较研究与中西文化;

  6、棋类竞技与文化关系之研究;

  备注:并不拘泥于以上几类(下同)

  投稿者可以根据上述主题来撰写论文,也可以对主题加以修饰,或拓展到棋文化理论的其他方面去撰写。

  (二)棋文化与社会互动研究

  1、中国棋文化在现代社会文化发展中的作用;

  2、中国棋文化与和谐社会;

  3、中国棋文化与新闻传媒互动研究;

  4、中国棋文化与国际文化交流;

  5、棋文化与创新思维;

  6、棋文化与人文数质教育;

  7、棋文化与管理;

  8、棋道与商道研究;

  备注:投稿者可以根据上述主题来撰写论文,也可以对主题加以修饰,或拓展到棋文化与社会互动的其他方面去撰写。

  (三)棋文化市场推广研究

  1、棋文化如何在社会中推广普及;

  2、棋文化与棋类活动组织;

  3、棋院的职能形象定位研究;

  4、棋类竞赛活动的市场营销研究;

  5、棋类培训的市场营销研究;

  6、棋文化产品创意与推广研究;

  7、棋文化的网络推动研究;

以上画红色的都是我认为最重要的,也就是我一直强调能够让人看到象棋的价值的部分。希望有真正的高手能够在以上议题出谋献策,提出点东西来。
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发表于 18-4-2011 11:55 AM | 显示全部楼层
回复  bismart
   收到版主的盛情邀约,受宠若惊,但我想短期内是不会对加入公会理事感兴趣的,一来是个人事业这两年将进入关键期,君子先做到了修身齐家,才来谈什么治国平天下。二来我想个人而言我也实在说不上有什么大才能,一直以来我个人对象棋乃至整个生态的关注都来自于自然而然的兴趣,一直默默地跟到现在,但不敢以个人主见影响些什么,除非有一天到了我认为我的思想修为已经到了一个基本合格的地步。
财聚人散 发表于 18-4-2011 12:29 AM


非不能也,乃不为也!

对象棋,财聚人散一直以来都非常用心
这点从你帖里可以看的出
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发表于 18-4-2011 12:47 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 omegakenny 于 18-4-2011 12:58 PM 编辑

赞同财兄所说的,在此加上少许补充,哈哈。。。 我所说的象棋者高收入等的事实,只是一个很表面的现象,
其实我所指及所注重的是提高象棋者在社会的地位,
当然不是说家长会让孩子因为这样学棋,这只是让他们更愿意让孩子去学习,
而避免因象棋不好的一面而离开
(例子:亚洲特级裁判陈学勤的徒弟高英顺转投西洋象棋,吉打杨添任也是西洋象棋高手,就连严福隆下围棋等等)。。。
从与西洋象棋界人士与围棋界人士接触过,认识到中国象棋的不足,
及我们有很多事都还未做,我看到太多太多的事实了,这里也不方便一一道来。。。



关于您所提起软件与硬件的说法,软件固然重要,但是硬件也缺一不可
(有点类似有鸡还是有蛋的理论了)
最近有机会接触太极界人士,也以前私底下研究了一点,
发现万物阴阳协调,必须平衡,又越说越远了。。。



象棋肯定与博弈论扯上关系,以前也有看过一些象棋软件程式,加上对于软件逻辑编程的认识,
象棋思考其实就是有如programming 里的tree structure(天下人与天马流星拳也知道),
所以我才肯定学棋可以锻炼脑力,事实也证明,但是用错了方法去学反而事倍功半。


香港刚开始了一种名为棋数的教育
(把棋艺与逻辑包装起来,上次拜访香港的棋院才知道)。。。
还有,古代皇帝其实就是博弈高手,
试读一读潭志坚教授所著的”世界最伟大的博弈论” 担保您看得精彩 !嘿嘿。。。


最后,这几天与你这在这里的谈论,有如掀起一片小花浪,
真的让我受益不浅了,网友们也看得精彩。。。
但是我们再说就会越说越远了,有机会下次见面时我们再来高谈阔论。。。
千里之行始于足下,现在必须行动了(还忙着)。。。
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