为什么 programmer 的地位低、薪水低、又要忍受那么多的加班？

thInkIngOfyOU

如果有人的兴趣是赚钱，那么工作就是他的兴趣咯。。。无论做什么都起劲啊！

thInkIngOfyOU

可能我创业心不重，没想到那么广。做一辈子打工仔。。如果SALARY OKAY。。。。为什么不呢？
不过，我同意兴趣是用SALARY来养的。。。
君不见有$$人的兴趣是打高尔夫球，无$$人就打羽毛球。。。
不知这样形容恰当吗。。。
个人观点而已。。

chyap99

De 于 17-12-2004 08:35 PM  说 :
我不知应该贴在哪里，想请各位前辈给点意见。
我是 Fresh Graduate，最近开始找工，如今得了一个 offer，内容如下。

公司总类：software house
contract : 4 年。
薪水：大约 1.7k per month（详情还不很清 ...

用 什 么 程 式 语 言 ？  你 能 从 这 份 工 学 到 多 少 ？如 果 做 了 这 份 工 四 年 后 你 会 变 得 很 ‘抢 手 ’，  那 么 可 以 试 试 看 啊 。

haryewkun

De 于 17-12-2004 08:35 PM  说 :
我不知应该贴在哪里，想请各位前辈给点意见。
我是 Fresh Graduate，最近开始找工，如今得了一个 offer，内容如下。

公司总类：software house
contract : 4 年。
薪水：大约 1.7k per month（详情还不很清 ...

通货膨胀就要来临了，他们是打算一次签你长期的合约，以后就很节省了。刚毕业的新人 1.7k 是很合理，但是当你有三年、四年经验的时候也是这样，你就很吃亏了。而且，还必须来回日本与大马之间，三年、四年过后，你可能需要成家立室这样的东西。怎么办？

如果是我，我是不干的。除非薪水在三千五百元以上，再加上种种福利，才有可能考虑签四年的合同。还有，去日本的时候，薪水怎么算？如果他们用日圆 paid 你的薪水，日本生活费高得多，你会亏死的。

chyap99 于 20-12-2004 09:28 AM  说 :




用 什 么 程 式 语 言 ？  你 能 从 这 份 工 学 到 多 少 ？如 果 做 了 这 份 工 四 年 后 你 会 变 得 很 ‘抢 手 ’，  那 么 可 以 试 试 看 啊 。

是用 C++, VB, 通常做些 engineering based 的 project。

haryewkun 于 20-12-2004 11:02 AM  说 :


通货膨胀就要来临了，他们是打算一次签你长期的合约，以后就很节省了。刚毕业的新人 1.7k 是很合理，但是当你有三年、四年经验的时候也是这样，你就很吃亏了。而且，还必须来回日本与大马之间，三年、四年过后 ...

去日本时，本地薪水照拿，日本方面有住宿,交通，食物，pocket money 的津贴。

chyap99

De 于 20-12-2004 11:36 AM  说 :


去日本时，本地薪水照拿，日本方面有住宿,交通，食物，pocket money 的津贴。

刚 刚 问 了 同 事 意 见 ， 他 认 为 薪 水 太 少 了 ， 应 该 2k 以 上 吧 ， 除 非 薪 水 年 年 有 的 商 量 ， 个 人 认 为 四 年 是 太 长 了 些 。

haryewkun

De 于 20-12-2004 11:36 AM  说 :


去日本时，本地薪水照拿，日本方面有住宿,交通，食物，pocket money 的津贴。

这样还算 OK。我觉得最大问题是薪水太低了吧，除非薪水每年可以调整(但如果薪水每天都讲一次价，也就不用一次签你四年了)。试假设通货膨胀率是 5% 的话，四年后的一千七百元，购买力只等于现在的一千四百元左右，等于年年贬值。

换算成现在的购买力：
第一年的月薪 = RM 1,700
第二年的月薪 = RM 1,615
第三年的月薪 = RM 1,534
第四年的月薪 = RM 1,457

如果你有能耐的话，一个有四年经验的工程师只需要 RM 1,457 的话，绝对是价廉物美的。有些工程师四年内大概都升到 Seniour Engineer 的程度了，薪水要超过 RM 3,000 以上是没有问题的。

我有一位亲戚就是这样。。。被合同绑死了，他算老将了，可是现在随便一个新入工的薪水都比他高很多。他想辞职，却因为合同的缘故不能走。

如果薪水每年都有升呢？当然不是四年都1.7k。而且公司是 applying profit-sharing system 的。每年有两次 bonus。Bonus 的计算是以个人表现与公司收入计算的。

chyap99

De 于 20-12-2004 03:43 PM  说 :
如果薪水每年都有升呢？当然不是四年都1.7k。而且公司是 applying profit-sharing system 的。每年有两次 bonus。Bonus 的计算是以个人表现与公司收入计算的。

那 么 还 好 ， 你 的 福 利 被 你 说 的 越  来 越 好 ， 我 们 怎 么 给 意 见 ？ 对 了 ， 违 约 要 怎 么 赔 偿 呢 ？

[ Last edited by chyap99 on 20-12-2004 at 06:15 PM ]

这一点没说清楚，只说若要跑的话再商量。并没白纸黑字写在contract 里。

sson

thInkIngOfyOU 于 19-12-2004 12:42 AM  说 :
我的天啊﹐看了那麼多貼。。實在太悽涼了吧﹗﹗
小女子還在國立大學讀IT啊﹗﹗﹗現在實在是心驚驚。。。
怪不得在1ST YEAR的時候 LECTURER 那麼語重心長的對我們說以後畢業﹐PROGRAMMER 這條路你跑不掉﹐也不好 ...

好久没有上 cari ，这帖也一样好久没有跟……
今天一看，只有一个字可以讲——
汗

大家把编程师讲到这么悲，真有点说不过去……
在下干很好呀，虽然近期常说要告别编程，
不过那是因为目的改变了，可是目的达成后就会回到编程中了。
编程可说是在下唯一的能力，也是在下多年的渴望。
每个工作都有她的劣点，而且往往劣胜于优。
尝试去探索她的优，试着去接受她，那你会觉得好过很多。

thInkIngOfyOU 主要看你自己的方向和目的
（在下不说目标，因为社会里目标不太切实，目的比较实际）
金钱是目的中最重要的一个，
如果你要求月入 8K 或以上，
IT / Programmer / Designer 建议拿资金出来搞公司吧！（当然回馈高风险高）
不然就要“拼”，白天安分守己正常到公司上班，拿个 2~3K 月薪，
回家后就当 Freelancer 。
当 Freelancer 如果 勤 + 拼 ，一个月少说都会有 3K ，在下可以保证。
在下很懒，一个月没做多少天工，收入也和一般上班族一样。

A
如果你的目的如此，那么先想想你能做到以上的几点……
不能那也无所谓，反正每个人的态度、角度、方式都不同，
别人不行，自己不一定不行，没试过没人知道结果。

B
如果你的目的并非上面所讲，那么忘了吧，
相信自己，给自己一点信心。

C
如果你是糊里糊涂就去修 IT / Programmer / Designer 的，
那么认真想一想，是否真的适合自己，
如果不是，就早点放手，找别的出路吧。

D
自己好好想想，一定会有 E F G ……

Harimau

De 于 17-12-2004 08:35 PM  说 :
我不知应该贴在哪里，想请各位前辈给点意见。
我是 Fresh Graduate，最近开始找工，如今得了一个 offer，内容如下。

公司总类：software house
contract : 4 年。
薪水：大约 1.7k per month（详情还不很清 ...

这要看你在日本的时间比较长，还是在大马的时间比较长。

我的朋友，在日本的大学毕业的，fresh graduate 的时候留在日本工作，起薪等于马币 6,000++。

哇，我将在大马的时间比较长。

thInkIngOfyOU

sson 于 20-12-2004 19:29  说 :

好久没有上 cari ，这帖也一样好久没有跟……
今天一看，只有一个字可以讲——
汗

大家把编程师讲到这么悲，真有点说不过去……
在下干很好呀，虽然近期常说要 ...

哇。。。谢谢你的观点。。。
我是因兴趣才读IT。。部分原因也是因为对其他无特别的好感。
喜欢IT的日新月异，喜欢PROGRAMMING的神奇有趣，喜欢做完一样PROJECT的满足感，喜欢慢慢挑战高难度。。
但我对未来事业没什么意识，只希望可以做不讨厌的东西，安分守己不错啊。。有空还可以花花草草，吟诗作对。。
就算现在找TRAINING，我也不是像大家一窝“疯”去 SO CALLED “大公司”。。而选择了家乡的一间 WEB DESIGN ”一脚踢“形 COMPANY，离家近，又是我要的工作性质。。多好！
是对未来无危机感吧！
这是现在做学生是的观点，暂时。。只想到这样。。
呵呵。。。

sson

thInkIngOfyOU 于 21-12-2004 12:50 PM  说 :


哇。。。谢谢你的观点。。。
我是因兴趣才读IT。。部分原因也是因为对其他无特别的好感。
喜欢IT的日新月异，喜欢PROGRAMMING的神奇有趣，喜欢做完一样PROJECT的满足感，喜欢慢慢挑战高难度。。
但我对未来 ...

哈哈，原来和在下大同小异，
有机会出来咱们切磋切磋。 o(^^)o

thInkIngOfyOU

你工作多久了？这样的工作态度OK吗？想一想每天与电脑谈恋爱。。哈哈哈。。。半个老婆咯！

树

自己去看看
http://www.mncc.com.my/
Open source definition
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_source
对于马来西亚的programmer...无话可说

jangancari

原帖由 jangancari 于 4-12-2004 02:15 AM 发表
haryewkun , 你的贴最有意思的。。
经过几年的工作， 我得到一个结论。
程序编写员=高级operator
不是吗？ 加班， 赶限期，最惨是， 还要一脚踢，还要一直进修。

但是， 不同的， 我们是有受教育比较高 ...

回顾了以前的帖子， 看到当年的自己的展望， 而自己的行动却不够积极， 很惭愧。

当年半工读硕士课程， 要求直接promote 到博士被莫须有的理由拒绝了后， 去向上司争取被派到国外工作的机会。

硕士也在2005考到了， 想考博士的冲劲也消失了。

因为家里的问题， 现在也从国外回来了， 依然在旧公司因为自己要求参与.Net 的新project ， 希望蛰伏1年， 同时进修法律或是博士， 而后再作决定。

vampcheah

老兄你也太狠了吧，三年前的贴也给你捞上来。