为什么 programmer 的地位低、薪水低、又要忍受那么多的加班？

haryewkun

为什么。。。programmer，即使是已经很资深的 programmer 也好，地位低、薪水低，加班时间长，几乎是被当作是理所当然的事。在本地软件公司(software house)工作，薪水最多两千到三千元，很长的加班时间，已经被老板当作是常态。

没一个 programmer 不加班的。

别的行业，即使是工厂的 supervisor 还是 diploma 生，做这么长的加班时间，薪水可能就有两千元以上了。我们这些做 programmer的，却把加班视为常态、当作是本分。不加班的，反而是懒惰。罕有见 programmer 可以准时下班。最纳闷的是，工作时间这么长、工作强度那么高，programmer 的薪水却远比其他行业来得低。

programmer 创造的价值并不比别人低。马来西亚的 software house，programmer 其实包含了 system analysis、planning 甚至 marketing 的业务，和外国的蓝领 programmer 是不一样的。本地的 programmer 需要做整个系统的设计，除错，文档，甚至去客户那边安装系统、做 demo 销售。本地的 programmer 可不像外国的 programmer 那样幸福，有人写好设计给你，你只需要 coding。如果只是 coding，薪水少也还可以解释。可是本地的 programmer 明明连系统设计都做了，收入依然远远不及。这就不由得让我纳闷了。

是 programmer 创作的价值低吗？做出来的一个 project，通过公司的销售，可以动辄上百千。该案子只用了一个 programmer 三个月的工作时间就完成了，开发成本不过是 6-7 千，但整个案子销售出去却可以高达上百千！中间的盈利，全都进入公司的口袋里了。

有一个开软件公司的朋友告诉我一些内幕，他说，其实做编程的，最重要的是掌握了 marketing 的技巧，只要你能从客户手上争取到案子，你丢出两千元，通街都是 programmer 来求职！你只要每月花个两千元，请个 programmer 回来，把案子丢给他，他忙个没天没日，你只要把他做出来的东西给客户，案子就解决了。当然好的 programmer 可能要求高一些，但给他们月薪三千元，他们就很满足了。

听他这么说，我知道他说的是真实，所以真的是很想要吐血。。。
为什么每个月拨出两、三千元作月薪，就会有整条街的 programmer 来 interview？
为什么一个能在三个月里面完成 100,000 的案子的 programmer，会满足于三、四千元的薪水？

exiang

没甚么奇怪， JAVA/ VB 通街都会做。
小学生都会FLASH 和 HTML。

PROGRAMMER 还是创业好一点！

haryewkun

一般上那些所谓的会VB，只是会 VB 的基本语法而已。。。还要懂得 database、SQL 语言、管理系统、GUI 显示、各种界面、密钥算法、license file 的实现、Web 架构、CS 架构。。。离要写一个商业的软件，VB 语法只是里面一个小部分而已。

会了这些技术上的东西，还需要会 各种行业的特性、管理过程、会计术语、人家的营业流程、人事管理架构、怎样做财务预算、要什么样的报告、订单的流程。。。还多着呢！

一般上，都需要五、六年的时间才足够成熟成为独当一面。前面说过了，马来西亚的程序员不单只是要负责 coder 的工作，还必须负责 marketing、demo 及 system design/analysis 等工作。

可是，同样年资的律师、工程师、会计师，收入远在程序员之上。程序员创造的价值不会比较少，专业程度更是要五、六年的苦功才有所成就。可是人家修理摩多的都可能比程序员好赚。除非自己出来创业、又或者晋身管理层，否则很少看到程式员的月薪有五千元以上的。真可悲。

superultraman

因为 programmer 求不应供..
街上随便抓都是。。。。。。。。。。。。。。。
最惨的是每天都要 update 自己， 不燃又怕被淘汰。

chuinkit

小弟正是...如果傍晚六点下班的话老板会眼睛大大粒看着我...

这条路就是这么不好走。。。 会IT的真的满街都是
可是各位，不见得其它行业会好到哪儿去，
凡是打工的，老板肯定刻薄，肯定是看老板脸色。
不过，我也有看过有6，7千的programmer职位啊，不过要非常精通某方面的，Oracle的啊，SRP的啊都听说过。

DRAGONISM

IT业人才泛滥成灾, 各学院大肆招生, 大家好像盲头苍蝇, 冲啊冲啊....
政府说马来西亚缺少IT人才, 可是政府公布的数据却说失业人数最多的是IT人...
多么矛盾啊....
在IT里, RM2000 你不做, 还有大把人等着去抢呢... 打算进IT 的人啊, 三思啊.....

guyhard

政府提倡了"Multimedia super corridor",然后大家也响应去读"IT",之后"IT人才"辈出
最后"IT人才"泛滥,一发不可收拾.

megablue

haryewkun 于 3-12-2004 04:45 AM  说 :
一般上那些所谓的会VB，只是会 VB 的基本语法而已。。。还要懂得 database、SQL 语言、管理系统、GUI 显示、各种界面、密钥算法、license file 的实现、Web 架构、CS 架构。。。离要写一个商业的软件，VB 语法只是 ...

可是这只是行内人才知道阿。。。外行人以为很简单。。。我们不知花了多少精神和时间在这方面。。。大马的Programmers大多数是Analyst Programmer就是基本上连SA甚至Graphic Designer都合为一体

megablue

DRAGONISM 于 3-12-2004 12:01 PM  说 :
IT业人才泛滥成灾, 各学院大肆招生, 大家好像盲头苍蝇, 冲啊冲啊....
政府说马来西亚缺少IT人才, 可是政府公布的数据却说失业人数最多的是IT人...
多么矛盾啊....
在IT里, RM2000 你不做, 还有大把人等着去抢 ...

因为IT届要的是人才。。。。

应为有这样的机会，你才能学到更多不是吗？4，5年经验后，你已能成为能设计能自写的 programmer，多一技防身怎样都是好的。

haryewkun

DRAGONISM 于 3-12-2004 12:01 PM  说 :
IT业人才泛滥成灾, 各学院大肆招生, 大家好像盲头苍蝇, 冲啊冲啊....
政府说马来西亚缺少IT人才, 可是政府公布的数据却说失业人数最多的是IT人...
多么矛盾啊....
在IT里, RM2000 你不做, 还有大把人等着去抢 ...

所以，在接案子时，如果价格不合标准，客户杀价杀得太厉害，我宁可不接，也不要赔上了时间、赔上了健康，才得到那么点丁的酬劳。程序员拿的只有 RM 2000，但做出来的案子老板在外面卖一卖动辄上百千，实在是一点也不合理。

或许我看得比较远，这样下去谁都没有好处。员工的酬劳低，谁也不会用心去进修、去学习，流动性高，程序员还没熟悉之前留下的东西就转工了，聪明的人也早早转行，于是做出来的产品没有保证，错误百出。吃亏的是顾客，到头来吃亏的还是 IT 行业。

所以我接案子的时候，都要确保双方都获得利润。太低的价格我不做(月价大约三千元吧)，没有需要那么委曲求全，坚持要更廉价的客户，就让他去找大学毕业生去做吧。曾经有客户接洽我，要我做一个 C 的软件，涉及电子系统及每秒高达百万次第讯息处理，还要附加电子语言的组译器(compiler)，稍微计算过，要全职去做才能在期限内完成，而即使全职去做，月入也少于两千元。我客气的请他提价，他回我说这样的价格，外面大把人等着做。于是，我就请他另请高明了。

有功力的人设计出来的系统，跟没有功力的人设计出来的系统，乍一看来是看不出的。。。要一段时间的使用后才知道的。当资料库累积到某个大小、当数据量堆积到一个程度，问题就会跑出来了。又或者业务逻辑有些地方要改变，没有功力的人设计出来的系统往往是绑得死死，根本改不了。这些差异，客户当然分辨不出来，也难怪同一样的案子，有人开价两千元，有人开价四千元了。客户往往吃了亏，还以为得了便宜呢。

说来说去，我觉得做 IT 的人真的不能只依靠技术，而必须涉猎 marketing 的经营。如果老板无法给你合理的回报，随时都有能力出来创业。最多两、三年的时间忍受亏损争取口碑，只要有真才实学，两、三年后就是一条好汉。如果你既有技术，也懂 marketing 的管道，老板就不敢在一个案子卖一百千的同时只给你两、三千元的薪水。多数做程序员的人都是因为喜欢编程所以才加入这行，我以前的时候也是这样想。但现在我认为我也有保护我自己的必要。只有技术没有管理技巧、营销技巧，薪水绝不会上到四千元以上，而且年纪大些很可能会被老板踢掉换新人。

感谢您忍受了在下的唠唠叨叨看完本帖

max5007

各位，RELAX一下。。
看看这吧
http://chinese.cari.com.my/myfor ... d=p2RtvE#pid4286439

哈哈。。以我目前的情况来说，技术排第一。。这是我个人的情况＾＾

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haryewkun 于 3-12-2004 08:02 PM  说 :


所以，在接案子时，如果价格不合标准，客户杀价杀得太厉害，我宁可不接，也不要赔上了时间、赔上了健康，才得到那么点丁的酬劳。程序员拿的只有 RM 2000，但做出来的案子老板在外面卖一卖动辄上百千，实在是一 ...

请问一下，
如何得到marketing的管道？
毕竟我们programmer不是大部分时间坐在电脑荧幕面前？

DRAGONISM

IT人最后还是要(被迫)向现实低头的, 我们时常听到的话:
后生仔, 有工就要做, 不好太挑剔啦

结果进了公司, 却做sales, 派传单。咦, 不对路, 又要找工, interview 时,
在大学里学到的java(pure java, servlet, java bean, jsp, javascript)大概讲
了出来, 可是却听到:
你会SWING, JAVA NATIVE INTERFACE(JNI), XML, PYTHON, CGI, PERL, IIS吗?  first
class和有2-3年经验的, 对老板来讲有什么稀奇。IT 人还哪敢抬高人工。

haryewkun,从您的发表可以知道您是喜欢思考的, 您的贴并不唠叨。

jangancari

haryewkun , 你的贴最有意思的。。
经过几年的工作， 我得到一个结论。
程序编写员=高级operator
不是吗？ 加班， 赶限期，最惨是， 还要一脚踢，还要一直进修。

但是， 不同的， 我们是有受教育比较高。所以， 我们还可以像haryewkun 说的， 找出路。
创业是一种方式， 投资股票也是一种方式， 但都离不了理财的观念。
与其全部时间进修IT的新知识， 我觉得应该抽时间加强理财的知识， Marketing的知识， 创业和投资的知识。
最重要的， 我们一定要存一笔资金来创业与投资。
与其花钱在多读一个Professional Cert， 考虑把它投资。
我本身是在存资金中， 在半工读硕士，下一步是当个老师或教授。 到时候，时间多了， 资金也应该凑到了， 后顾也少了（因为有收入）， 就是大展拳脚的时候了。。

白日梦

为什么 programmer 的地位低、薪水低、又要忍受那么多的加班？

可能上天要磨练我们，慢慢挨。很少人工字出头。

地位低？
掌握整间中型规模公司电脑零件购买权，去电脑店时不招呼我的就不给生意他做。

薪水低？
也许吧！每个人都不会嫌钱多的。和工作时间不成正比。

加班？
我是普通朝9晚5上班，很少迟，只有上油厂回程时迟了点。下班后做私人的。

AMADEUS82

真正的问题是在国内缺少一个能有效维护IT人员权益的专业协会，如果咱能做到像会计，律师或工程等协会般统一各种认证考试，或各种认证考试之素质水平等等皆受到工会的管理，然后争取国外相关团体认同咱的水准，相信到时各IT专业皆会分得相当清楚，薪金肯定会有所改善，而职位也会受到人们的尊重。团结就是力量。

jangancari

AMADEUS82 于 3-12-2004 10:37 PM  说 :
真正的问题是在国内缺少一个能有效维护IT人员权益的专业协会，如果咱能做到像会计，律师或工程等协会般统一各种认证考试，或各种认证考试之素质水平等等皆受到工会的管理，然后争取国外相关团体认同咱的水准，相信 ...

正是如此， 大家像一盘散沙 ， 作Freelance的又恶性竞争。