讲到尾，能掌握知道死后去哪里才是修行人。

清池

我们的观点是多数的末法众生， 其心难定，禅定打坐/观心/止观的方法是没法应用在他们身上了。

但  念经题 念经文 念佛号 持咒 观曼荼罗 观想 仪式 这些定学的事方面，还是很能应用在他们身上的

方法若不能应用，就不是好方法
方法若能应用，就是好方法

三法印

1)这是因为各佛第子的器根果业不同， 但到达的目的是一样的
2)（这和声闻的个人利己目标是不同的，因为菩萨道修行是以经无我的修行了 ）

你用你的第二句否定自己说第一句话

真神弥赛亚

我们的观点是多数的末法众生， 其心难定，禅定打坐/观心/止观的方法是没法应用在他们身上了。

但  念经题 ...
清池 发表于 4-11-2010 12:28 AM

所以要用天魔念经题 的方法来实现末法。

清池

声闻才是利己利他，但是改革社会，只会制造混乱，各自为了自己私欲而革命。

你们不做，我们做，时间就能证明是不是能行的通
厉史以经证明，外在的革命是不行的，因为人心无明不改，外在就无明，心和环境是不二的
佛教是在改革自身的心，改革自身的无明/烦恼/三惑
自心改革了，环境自然改好，方能常久

三法印

回复 205# 清池

你们不算是"佛教". 只不过接佛教名誉的新兴的团体, 出师无名...

清池

)这是因为各佛第子的器根果业不同， 但到达的目的是一样的
2)（这和声闻的个人利己目标是不同的，因为菩萨道修行是以经无我的修行了 ）
你用你的第二句否定自己说第一句话

那儿有
1）是说佛教各学派的目的是一样，是要开人的智慧（中道观）
2）有了智慧， 但应用在不同的解脱道 - 声闻的解脱目的是无余涅磐 ，
    菩萨的解脱目的是性净涅盘/圆净涅盘，应用在利他方面，使佛法常住在世间

三法印

佛陀的最终解脱是无余涅磐, 所以声闻的解脱目的是无余涅磐是一至的..

清池

佛第子的器根果业不同 - 之义是说
有人要以 信门入 ； 有人要以 慧门入，有人要以 慈门入，

有人学佛的目的 是为了 无余涅磐，要做声闻圣人
有人学佛的目的 是为了性净涅盘/圆净涅盘，要在生死行菩萨道， 要做菩萨圣人

三法印

回复 209# 清池

先把无余涅磐，有余涅磐弄清楚吧...

清池

佛陀的最终解脱是无余涅磐, 所以声闻的解脱目的是无余涅磐是一至的..

well  , 那是只有在你们这边的声闻佛藏这样说的。

在大乘佛藏可不是这样说的， 在大乘佛藏-用无余涅磐的教法，就有如在用极乐世界的教法， 都属方便教法， 因为在大乘说声闻阿罗汉在无余涅磐的空性长时间后，就会再生而开始修菩萨道了

(小乘之声闻、缘觉入无余涅盘，再回心转向大乘之教，称为无余还生 )

清池

回复 210# 三法印

（我用‘有余（依）涅盘‘是为了附和你们部派佛教的术语， 在我们大乘是 性净涅盘/圆净涅盘   ）

(一)据部派佛教，涅盘即灭却烦恼之状态。其中复有有余（依）涅盘与无余（依）涅盘之分，前者是虽断烦恼，然肉体（意即残余之依身，略称‘余依’或‘余’）残存之情形；后者是灰身灭智之状态，即指一切归于灭无之状况。有部等主张涅盘乃一存在之实体，经量部等视涅盘为烦恼灭尽的状态之假名，而其本身并无实体。

(二)中论等以实相为涅盘，实相又即为因缘所生法上之空性，故与生死世间无有区别。同时，南本涅盘经卷三指出涅盘具足如下八味，即常、恒、安、清净、不老、不死、无垢、快乐，称为涅盘八味。若以此配以涅盘四德，常、恒为常，安、快乐为乐，不老、不死为我，清净、无垢为净。唯识宗称涅盘有四种，即本来自性清净涅盘、有余依涅盘、无余依涅盘与无住处涅盘四种。其中之本来自性清净涅盘，略称本来清净涅盘、性净涅盘，谓一切事物之本来相即是真如寂灭之理体，乃指真如。无住处涅盘，即依于智慧，远离烦恼、所知二障，不滞生死之迷界，且因大悲救济众生，故在迷界中活动，又不滞于涅盘之境地。大乘佛教之涅盘教说即以此为特色。 此外，地论宗、摄论宗谓涅盘分为性净涅盘与方便净涅盘（藉修道去除烦恼而得之涅盘）二种。天台宗则分为性净涅盘、圆净涅盘（相当于地论宗等之方便净涅盘）与方便净涅盘（佛以救渡众生故，示现假身，缘尽而入涅盘。又作应化涅盘）等三涅盘。

(三)小乘之声闻、缘觉入无余涅盘，再回心转向大乘之教，称为无余还生。同时，涅盘乃超离一切差别相状者（有为之相），故又称离相。净土宗称弥陀净土为涅盘之城，亦称无为涅盘界。

(四)出现此世为人的佛（特指释尊），其肉体之死，称涅盘盘、般涅盘、大般涅盘。入涅盘又称入灭、薪尽火灭（薪喻佛身或机缘，火喻智慧或佛身）。涅盘原意指释尊之成道，但今大抵皆作无余依涅盘之意。刻绘释尊入灭姿态之画像或雕像，称为涅盘像。举行追慕释尊之法会，称涅盘会、涅盘忌、常乐会等。后世称僧侣之死为圆寂、归寂、示寂、入寂等。

三法印

回复 211# 清池

大乘说声闻阿罗汉在无余涅磐的空性长时间后，就会再生而开始修菩萨道了
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这是大乘不知涅磐, 以为涅磐是一个地方, 把"空无边处"等的禅境当成涅磐, 以为阿罗汉和佛陀入无余涅磐过后会再生!!!!

三法印

有余依涅盘：烦恼之障虽灭，尚余欲界五阴之身而为所依，故名有余依涅盘。

无余依涅盘：烦恼既尽，所余五阴之身亦灭，故名无余依涅盘。

清池

这是大乘不知涅磐, 以为涅磐是一个地方, 把"空无边处"等的禅境当成涅磐, 以为阿罗汉和佛陀入无余涅磐过后会再生!!!!

不，因为大乘知涅磐本来就属空性，所以根本没有时间，空间的
但声闻的阿罗汉还有一小的我没法灭，是要以后修菩萨道成了如来法身方能完成的

(小乘之声闻、缘觉入无余涅盘，再回心转向大乘之教，称为无余还生 )

清池

有余依涅盘：烦恼之障虽灭，尚余欲界五阴之身而为所依，故名有余依涅盘。
无余依涅盘：烦恼既尽，所余五阴之身亦灭，故名无余依涅盘。

不，在大乘学说
1。 声闻阿罗汉只破-見思惑  
（ 為見惑和思惑的並稱，也稱通惑。包括意根對法塵所起的各種邪見，以及其迷戀於現在事理的煩惱。 ）
2。 声闻阿罗汉还没破 - 塵沙惑  和 無明惑
（塵沙惑，為迷惑於界內外恆沙塵數所起的各種惑障，與無明惑合稱別惑。）
（無明惑，又稱無明，即迷惑於中道第一義諦的煩惱。）

　1。见思惑：见惑与思惑之并称。见惑，乃意根对法尘所起之诸邪见。即迷于推度三世道理之烦恼；思惑乃眼耳鼻舌身五根，贪爱色声香味触五尘而起之想着，即迷于现在事理之烦恼。此见思惑为声闻、缘觉共执，故称通惑。由此招感三界之生死，故为界内惑，须修空观对治之！
　　2。尘沙惑：迷于界内外恒沙尘数法所起之惑障，称尘沙惑。二乘断除见思惑后，易着于空观而未能进一步了知众生之尘沙惑，及对治教化法，故此惑又称着空惑，致妨碍出假利生，化度众生。此惑为二乘趋入菩萨间所断，又称别惑，但通于界内外，须假观破之！
　　3。无明惑：由痴而对一切法无所明了，故称无明。即迷于中道第一义谛之烦恼！此惑乃业识之种子、烦恼之根本，声闻、缘觉不知其名，属界外惑，唯大乘菩萨，得定慧双修，万行具足，方断此惑，以中观破之！若论断位，则别圆二教不同。依别教之说，十信位能伏住见思惑，初住能断除见惑，七住能断尽思惑，八、九、十住能断除界内尘沙惑，十行断界外尘沙，十回向能伏住无明惑，初地以后至妙觉位能断除十二品无明惑。
　　依圆教之说，五品弟子位能伏住五住地烦恼，十信中之初信位能断除见惑，七信位能断尽思惑，八、九、十信结断除界内外之尘沙惑，初住以至妙觉位能断除四十二品无明惑。实则三惑原系一惑之粗细而已！即惑体无别，其粗称为见思；细者称为无明，介于其间称为尘沙，是故所谓断舍当无前后异时之别。
　　又若以三惑对配二障，则见思惑相当于烦恼障，尘沙惑、无明惑即相当于所知障。

三法印

回复 215# 清池

那是大乘一厢情愿的看法, 他们不知"解脱者-佛和阿罗汉所証的境界"所以造经强指阿罗汉尚有"法我不空",  他们不是佛也不是阿罗汉圣者根本不可能得知..

清池

(小乘之声闻、缘觉入无余涅盘，再回心转向大乘之教，称为无余还生 )

三法印

后期造经著说所用强加之词, 无非在破佛之教...
所谓欲加之罪何患无词???

清池

后期所造经著说用强加之词, 无非在破佛之教...
所谓欲加之罪何患无词???

都说了不讲了，南传长老/学者 和大乘长老/学者 都知道/很清楚 我们各在涅盘的不一样定义，也都知道/很清楚 我们各在佛教修行目的的不一样， 但他们也当成没一回事，就是要故意不和你们讲清楚
还一直共同合流，一起作佛教仪式，互相交流亲如哥弟，用同一个佛教的名义。

人家都不当一回事，你在这你发怒？？ ，二十年后还是一样没变，五十年后还是一样没变， 一两百年后还是一样没变 。。。

真神弥赛亚

后期所造经著说用强加之词, 无非在破佛之教...
所谓欲加之罪何患无词???
三法印 发表于 4-11-2010 01:37 AM

这就是人性的问题，就如不接受钱财布施，结果一些人无法接受诱惑而自立新派。