赞成岳飞对南宋的忠诚吗？

Sirius

岳飞不能不退啊，等下皇帝发兵抽他后腿，怎么办?

战金国不是一两天的事，而且那个时候他应该还没有过黄河吧?!没有了后勤支援的岳飞会相当不利的。我大概看过一点宋金大战的历史(主要是西北战线的吴氏兄弟对抗金兵)，金国不是小说中那么差的，只是内部矛盾极深。

jin123

如果大家把他被皇帝十二道金牌令召回去算作是愚忠的話，那大家可錯了。愚忠可以說是莽從地效忠或絲毫不分辨是非黑白般地順從。可岳飛是這樣的一個人嗎？如果說他愚忠，岳飛在領到第一道金牌令時早就班師回朝，何必在那裡耍性子。

[ Last edited by jin123 on 7-1-2005 at 09:11 PM ]

enry98

请问 岳飞的 忠 足不足以 对后人 树立了 精忠报国 的道德模范 ？



[ Last edited by enry98 on 9-1-2005 at 01:20 AM ]

Sirius

12道金牌是一起收到的，(几乎是同一天)。就好像现代的老板一连发12封email给你一样，12道不是证明岳飞巴闭，而是说明皇帝在此事的立场。

leowjc

jin123 于 7-1-2005 09:09 PM  说 :
如果大家把他被皇帝十二道金牌令召回去算作是愚忠的話，那大家可錯了。愚忠可以說是莽從地效忠或絲毫不分辨是非黑白般地順從。可岳飛是這樣的一個人嗎？如果說他愚忠，岳飛在領到第一道金牌令時早就班師回朝，何必 ...

不对吧，不止一个人说过，12道金牌是连续发出的。。。

Sirius 于 9-1-2005 12:23 AM  说 :
12道金牌是一起收到的，(几乎是同一天)。就好像现代的老板一连发12封email给你一样，12道不是证明岳飞巴闭，而是说明皇帝在此事的立场。

aksin

不应该，他本可自立为王，但他却偏偏对一个人忠心，牺牲了百万人民的生命。。
虽不知他可否救国，但至少还有希望，后人也会追随，因为少了奸人的不逼害。。

阿火

孟德新书 于 25-11-2004 06:34 PM  说 :
其实若是没岳飞的愚忠，也许到今天我们还不知他是谁呢！

你的意思是說，我們記得他是因爲他除了忠心之外，還加上夠笨？

阿火 于 26-5-2005 03:52 PM  说 :

你的意思是說，我們記得他是因爲他除了忠心之外，還加上夠笨？

岳飛這個人是沒有政治頭腦的
他根本搞不清楚,他身處於何種政治環境之下
也就是說.岳飛發不發兵,打勝打輸,其下場早已經決定
秦檜只是當中的一個中介角色罷了

當時的南宋偏安於一偶,中央政府並沒有因為領土的大量喪失
而有所覺醒,觀看其後來陸續簽定的條約就知道,南宋打的如意
算盤就是南北分治,各安其事,金國也因為一下子領土擴大的太
快,需要時間來消化,兩國就在這種心照不宣的情況下分江而治
岳飛的北伐,打破了這個僵局,當時的南宋皇帝當然不敢反對北
伐,但岳飛奏摺中提到的[迎二帝]卻大大的嚇到南宋皇帝

既然公然反對不行,那就讓你去打打看,誰知莫名其妙岳飛越打
越得意,這可不行,當然緊急招回才是,若說秦檜是害死岳飛的主兇
那就不盡然如此,主兇是金國與南宋,就算沒有秦檜,還會有李檜.張檜
管他什麼檜,自然會有人擔當這個角色,南宋當時的官員可不是秦檜一
人是貪官喔!!
這情況其實與偏安一偶的晉帝國的[祖逖],發展模式幾乎相同,差別只是
祖逖是被派來監視的上官氣死的!!

忠是忠不过是愚忠！！！

Dorothy

岳家军捍卫国家，奋勇作战，"冻死不拆屋,饿死不掳掠“，金军非常害怕，正所谓“撼山易，撼岳家军难！”
我想岳飞自己本身很爱国，可是被那种皇帝必不得已的陷害，我只能说，他生在错的时代....

hurdles_kid

原帖由 wweppv 于 30-11-2004 12:46 PM 发表
我们现在深处在民主社会，很难想像当时的封建制度
如果岳飞不尊崇皇帝的意愿，那他就是反贼了...
我赞成！！！

一点点题外话：

我国的“内安法令”（Internal Security Act, ISA），就是政府拿来对付他们认为的“反贼”的莫须有.............

马来西亚的民主制度严重不健全。

扯远了，请大家不要回应我，继续谈岳飞。

如果我是岳飞，先直捣黄龙，再回去“领死”，看宋高宗好不好意思处死我，罪名是“直捣黄龙、收复河山”...........?????

即使他那么好意思，至少我都先把金国灭了................

血赤龙

其实岳飞不得不这样做，如果他继续抗命攻打匈奴，朝廷将停止供应粮草，三军不可缺粮，等到粮草已尽，岳飞一样得班师回朝~！此时死的只是岳飞自己，迟点回死的是跟随自己多年的部众还背负叛国之罪。所以说岳飞忠而不愚~！

Crazyboy

對南宋忠誠是應該的，對君主愚忠卻是不該。
如果他當真忠誠的對象是“南宋”，那麽，它應該是為國家著想，打退外敵，而不是皇上命他退兵就退兵。
愚忠。不。

那是愚忠！
精忠應殺秦檜！
如曹操！挾天子而令諸候！扶宋室而抗金兵！

目春括灾

赞成........

灵鹫族

赞同。。。但是可惜

因为当时的皇帝根本没有迎回靖康二帝的心，所以才会连发十三道金牌，若非如此则帝位不保。就此论点，如果岳飞不班师，那么便不是死在莫须有，而是可以名正言顺治之死地。

况且封建时期，君要臣死，臣不能不死。。。若是十三道金牌后还不回去，那么便不是一代忠臣，反而落为一代叛臣了。。。

原帖由 血赤龙 于 23-9-2005 07:05 AM 发表
其实岳飞不得不这样做，如果他继续抗命攻打匈奴，朝廷将停止供应粮草，三军不可缺粮，等到粮草已尽，岳飞一样得班师回朝~！此时死的只是岳飞自己，迟点回死的是跟随自己多年的部众还背负叛国之罪。所以说岳飞忠而 ...

南宋时的大金国是女真族，不是匈奴。。。何况岳飞就算自立，就会遭到南宋和大金国的夹攻，何况还有要用什么理由？

原帖由 monsterloke 于 25-11-2004 09:35 PM 发表
我看过一篇文章，说岳飞是因为玩火玩到自焚的。
谁都要面子，皇上要，岳飞也要。
第一面金牌就收兵，岳飞就会没有面子，也会招来轻视，失去威望。所以他要就在“适当”时候收兵，要就黄袍加身。

但就别等到第 ...

反對！
精忠報國是刺其背上之字。
若依此言之，對岳飛不公平。

为梦想打拼

原帖由 Shearer724 于 30-11-2004 01:52 AM 发表
其实我们站在自己的角度看当然是容易的多了。当然会说岳飞愚忠。但是站在岳飞看就不一样了。

在那样的封建时代。岳飞还能做什么呢？他不是愚忠。只是他没的选择。他不回就是叛国。你是岳飞，你会怎么做？投靠大 ...

赞成!!!
因为时势所逼嘛.......

作为一名古代将军，忠于皇权是他的不二选择。
有的网友说，他终于南宋是没错，终于皇帝却是愚忠。此话是不是欠了点斟琢。
在一个帝国里，皇帝是什么？是帝国的象征、是帝国根本；在当时的人看来，帝国和皇帝这二者是无法分开来讲的。所以岳飞忠，忠于皇权，他就忠于南宋；反之亦然。
那么这种忠是不是愚忠呢？我看不能这么说。
首先，岳飞曾经建议赵构“亲率六军北渡，则将士作气，中原可复”，而被革职，当时他才24岁。
之后，在绍兴九年，南宋朝廷和金国达成第一个和议。岳飞在鄂州(现在的湖北武昌)听说宋金和议将达成，立即上书表示反对，说“金人不可信，和好不可恃”。和议达成后，高宗赵构得意忘形，颁下大赦诏书，对岳飞等文武大臣大加爵赏。可是，诏书下了三次，岳飞都加以拒绝，表示：“今日之事，可危而不可安，可忧而不可贺。”，登时就给了高宗一个没脸。后来的事情又完全如岳飞所预料的那样，才过了一年，金国就撕毁和约，对南宋发动全面进攻。上面的两件事情，完全可以证明岳飞的忠不是愚的，而是在忠诚的前提下有主见，也有胆识；敢想、敢说。

其次，撤兵的时候，朝廷已经把岳军以外的南宋军队全部撤回。我们知道军队是需要补给、需要后援的，如果岳飞选择招而不回、若是补给被掐断、再加上已经是孤军深入，若前方再来攻击，怎么办？

再其次，皇帝招而不回，这就有了挑战皇权的嫌疑，这在古代是了不得的事情。岳飞不能“将在外君命有所不受”吗？话虽这么说，真正做起来又谈何容易？弄不好，就会称为国家的叛徒，祸灭九族。更何况，当时根本不具备这样的条件，所有的兄弟部队都回去了，自己在这里等死吗，还落个抗命皇权的不赦之罪。

然后，几位网友讲到了12面金牌。如果这些金牌是有个前后顺序陆续到达的，那么可以说，岳飞确实是犹豫过的，他在反复权衡皇命与战争进程可能的发展以后，选择了皇命，因为前面也有网友讲过军队补给的问题；而且如果这些金牌真是有个先后顺序陆续到达的话，那么在中国史上能够连拒11面金牌的，恐怕也就岳飞一人了；要知道见金牌，如皇帝亲临。
如果这些金牌是同时到达的，那一样无伤大雅；不论是因为路途上容易丢失也好，朝廷着急也好；能连下12道金牌，已经足够说明朝廷对岳飞的重视，因为统治者是了解岳飞的，他们知道岳飞有自己的思想、有自己主张，不是那么好应付的一个人。

最后，我们也不能奢求，岳飞自立为王，推翻送王朝，赶走金人，建立一个强盛的岳家王朝（好在还没有人埋怨岳飞没有建立一个人民当家作主的民主国家）。我们不能要求历史人物超越其历史局限，况且这也未必符合当时的历史条件和人民的意愿。

所以，岳飞不是愚忠，而是地地道道的一代忠良、一代名帅！