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发表于 27-1-2005 11:27 PM
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刘备是主因,cause不听属下之言,大败给吴,元气大伤,生了个废材,阿斗 |
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发表于 28-1-2005 08:30 PM
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Luke17 于 27-1-2005 11:27 PM 说 :
刘备是主因,cause不听属下之言,大败给吴,元气大伤,生了个废材,阿斗
赞成！！！！！不是孔明的错！！！！！ |
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发表于 31-1-2005 05:28 PM
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刘备。小弟认为是刘备一时的冲动，讨伐东吴，消耗国力。如果当时能跟东吴修好，再次联手攻魏，应该会比较合算。但丧弟之痛，很难叫他冷静下来。。。
其实当时诸葛亮没阻止刘备我想也是有他的原因存在。因为当时蜀国的经济来源不好，人口又少，只有一个益洲是不够的，占有荆洲能增强很多的国力。那里知道刘备带兵带到那么差，打输了。 |
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发表于 31-1-2005 10:16 PM
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Red.Sun 于 31-1-2005 05:28 PM 说 :
刘备。小弟认为是刘备一时的冲动，讨伐东吴，消耗国力。如果当时能跟东吴修好，再次联手攻魏，应该会比较合算。但丧弟之痛，很难叫他冷静下来。。。
其实当时诸葛亮没阻止刘备我想也是有他的原因存在。因为当时蜀 ...
诸葛亮不是没有阻止，而是来不及阻止！！！ |
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发表于 1-2-2005 01:22 PM
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韩诺 于 31-1-2005 10:16 PM 说 :
诸葛亮不是没有阻止，而是来不及阻止！！！
如何证明诸葛亮来不及阻止？这个可能性又有几大呢？ |
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发表于 1-2-2005 09:56 PM
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Shearer724 于 1-2-2005 01:22 PM 说 :
如何证明诸葛亮来不及阻止？这个可能性又有几大呢？
因为当诸葛亮收到刘备传给他的怖营图时，已经太迟了。。。当他派人去通知时，使者还没来的及动身，刘备军已传出战败的消息了。。。 |
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发表于 1-2-2005 10:45 PM
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韩诺 于 1-2-2005 09:56 PM 说 :
因为当诸葛亮收到刘备传给他的怖营图时，已经太迟了。。。当他派人去通知时，使者还没来的及动身，刘备军已传出战败的消息了。。。
这是演义的情节吧，三国志也是这么说？？ |
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发表于 2-2-2005 08:06 PM
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leowjc 于 1-2-2005 10:45 PM 说 :
这是演义的情节吧，三国志也是这么说？？
 哈哈。。。是演义的。。。3国志就。。。不知道了。。。 |
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发表于 12-2-2005 01:30 AM
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錯就錯在當時的公侯將相不能接受改朝換代的思想
老是是恢復漢室 卻從沒想過百姓的意願
百姓求得是天下太平 管你誰是當政者 吳也好 蜀也好 魏也好 甚至是董卓也好(如果老董會施仁政的話) 沒差別
那些蜀將一心要光復漢室 照我看魏吳兩國的想法都比蜀國來得好
盲目的追求復興漢室 卻忽略了百姓所需
看甚麼反清復明 也不就是不能接受改朝換代的想法嗎
雖說是異族 但異族統治下的中國比明朝正統都來得好 康熙比起朱元璋 朱隸之輩好上幾倍
正如鹿鼎記裡韋小寶說得 百姓豐衣足食 國泰民安 反甚麼清呢 說得陳近南說不出話來 |
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发表于 12-2-2005 01:34 PM
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小鋒 于 12-2-2005 01:30 AM 说 :
錯就錯在當時的公侯將相不能接受改朝換代的思想
老是是恢復漢室 卻從沒想過百姓的意願
百姓求得是天下太平 管你誰是當政者 吳也好 蜀也好 魏也好 甚至是董卓也好(如果老董會施仁政的話) 沒差別
那些蜀將一心要 ...
100%赞同！！！管他是哪条粉肠执政，只要百姓丰衣足食，国泰民安就够了嘛...
就是一些食骨不化的粉肠搞到天下大乱，久久无法太平... |
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发表于 15-2-2005 12:32 PM
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韩诺 于 1-2-2005 09:56 PM 说 :
因为当诸葛亮收到刘备传给他的怖营图时，已经太迟了。。。当他派人去通知时，使者还没来的及动身，刘备军已传出战败的消息了。。。
leowjc说的没错，这写都是演义的情节，并非正史。在正史中，诸葛亮应该是来得及阻止的。而他到底为什么不这么做呢？则不太清楚。之前在别的论坛看过他们讨论，有些人说刘备和诸葛亮毕竟是君臣关系，诸葛亮没办法组织他要做的事；有些人则说诸葛亮本身也并不太反对取回荆州等等。 |
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发表于 15-4-2005 06:04 AM
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每次孔明都在胜利边缘被刘禅因听信小人之言而被招回....
如果刘禅当时没那么做的话....
蜀国可能统一了全国.... |
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发表于 15-4-2005 07:14 PM
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DBKL 于 18-11-2004 10:53 AM 说 :
每次看<<三国演艺>>,看到蜀国灭亡都很痛心.那天<<星洲日报>>刊出一则关于刘禅的文章.里面说导致蜀国灭亡的不是刘禅,而是诸葛亮.因为诸葛亮的贪功而屡次北伐,导致原本就衰弱的蜀国更一蹶不 ...
我支持楼主的说法。的确是诸葛亮的决策失误。这个人太揽权，而且过于自信。 |
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发表于 12-5-2005 01:44 PM
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蜀汉灭亡是因为关羽、刘备及刘禅。
1） 关羽目中无人，丢失荆州。
2） 刘备意气用事，倾国之力攻打东吴而惨败，以至蜀汉元气大伤,还有太过仁慈... |
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发表于 16-5-2005 07:29 PM
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我倒觉得蜀汉的灭亡乃天下人心思变所致。刘备、诸葛亮、姜维等辈不过是以个人的卓越能力尝试对抗历史洪流的发展。
三国各划疆界，征兵征粮相互讨伐。苦的还不是受到剥削的广大老百姓？？？就连士大夫及统治阶级的人物也有不满的情绪，如谯周作《仇国论》抨击时政、廖化则批评姜维的穷兵黩武“智不出敌而力小于寇，用之无厌，将何以存？”。因此魏灭蜀以及晋灭吴分别仅花了极短的时间而已。
一旦天下归一，老百姓虽不一定会过上好日子，但征兵征粮的事肯定会大大减少，生活的压力相对减轻。试问谁还会为英雄们的崇高理想过上缺粮少水、你争我夺的日子呢？ |
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发表于 16-5-2005 09:19 PM
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三足鼎立，三国各自占据天，地，人优势。 而蜀靠的是人气，名正则言顺。 当是的人自任自己是汉人（这个很重要），若蜀不北伐，则给人安于现状的感觉， 之前的口号完全是欺骗百姓，则民心散。
加之，诸葛亮在《出师表》中明确指出：益州疲惫，国力日渐衰弱。而汉、贼不能两立，不北伐，贼必伐我，我亦亡，与其坐以待毙，不如伐之。
故北伐在当时的认知情况下（现在一定是NO WAR LOR）， 是没有错的。
我想后宫宦官当道， 加刘掸的无能是最主要原因。 |
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发表于 19-5-2005 11:03 PM
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sifat 于 16-5-2005 09:19 PM 说 :
三足鼎立，三国各自占据天，地，人优势。 而蜀靠的是人气，名正则言顺。 当是的人自任自己是汉人（这个很重要），若蜀不北伐，则给人安于现状的感觉， 之前的口号完全是欺骗百姓，则民心散。
加之，诸葛亮在《 ...
对, 小弟非常赞同
宦官的谗言再加上昏君, 蜀国如何不倒呢? |
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发表于 19-5-2005 11:43 PM
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发表于 12-8-2005 07:55 PM
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原帖由 wweppv 于 18-11-2004 12:33 发表
我很同意
蜀国是被诸葛亮和姜维多次北伐弄倒的...
什么!你竟然这样说!是黄浩,他散布谣言,说姜维有谋反之心!臭黄浩,害君主不相信姜维的话,导致蜀国灭亡! |
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发表于 13-8-2005 02:42 AM
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原帖由 火神兽 于 12-8-2005 07:55 PM 发表
什么!你竟然这样说!是黄浩,他散布谣言,说姜维有谋反之心!臭黄浩,害君主不相信姜维的话,导致蜀国灭亡!
[size=-1]太监干政那国家就差不多了... |
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