结集经典【删除】

tutye

回复 80# tshadow



凡夫没办法了解解脱后的境界，更没办法分辨阿罗汉和菩萨有何分别，也没办法为他们定义，
所以，如何讨论你的楼题？（你说的也是）

有一部经典曾经说：不能说阿罗汉不再往生，或者还会往生
也有的说：圣人可以选择何时入灭，但是没有交代入灭是什么。（谢谢解说）

kalama经典提到，不要因为流传悠久的经典而轻易相信。（这部经典你有吗？可以结缘吗？）

佛法，为了解决轮回的苦海而讨论。。。
楼题，达不到这个要求。（原来要讨论，也要有这样的一个条件的，受益了）

总结：谢谢你的解说与回复，希望大家也和我一样有收获！

三法印

回复 79# tutye

哈哈哈....对对...难怪的
咬一次是难怪,
咬第二次是奇怪,
咬第三次是妖怪,

看到妖怪最好的方法就是离开远一点... 不然不知几时又会被咬...

tutye

经过了三天的讨论，是时候作一个结论了：

以下是大家回复的简报：

为什么结集经典时只有阿罗汉而没有菩萨？

1。菩萨与阿罗汉本是一，不是二。所以阿罗汉结集经典，也等于是菩萨结集经典。
2。阿罗汉是觉悟解脱者，已经放下善恶，观念分明，达到寂灭的涅磐。
3。菩萨还没觉悟解脱、还有执着善与慈爱。


那么我本身的答案是：

因为阿罗汉已经达到寂静涅盘有如佛陀，没有丝毫疑惑，不畏不惧，也不执着。菩萨尚有尘砂惑，尚有尘砂执著（行菩萨道的阿罗汉例外）。所以结集经典应当由阿罗汉进行。

好了，以上是这个主题讨论的总结，如果发现有偏差的，请再给与纠正。
谢谢大家的讨论与回复， 谢谢！

guilimen

回复 83# tutye


你倒底是小偷或強盜 ?

賺錢賺到笑翻天.

tshadow

回复  tshadow

"涅磐了，就是生命轮回的终止；当无明与爱染种种造成生死轮回的因缘已被除尽，我们就再也不能说涅磐者已往生哪里，因为涅磐者不再有下一期的生命，就没有所谓的往生。"三法印 发表于 5-2-2010 01:53 PM

你还不能分别（没有下一期的生命）和（不再往生）的分别。
我们可以根据经典说：解脱后，不会有下一期的生命的缘起；
我们可以根据经典说：解脱后，不能说不再往生。也不能说还会往生。

如果你是对的，那么，我们应该说：解脱后，不再往生。
然而，根据经典，你的说法错了。
所以，你不能够说：“涅磐者不再有下一期的生命，就没有所谓的往生”

既然你没办法了解阿罗汉，又如何否定普度众生？

motion

回复  motion


从经典来探讨吧！

我不记得是哪一本经典了。
我记得内容是，阿难要一起结集经典，可是被。。。忘了是哪一位阿罗汉拒绝，因为阿难当时还不是阿罗汉。而那次的结集经典都是由阿罗汉进行的。。。。

就是这样的内容。。。。那本经典就不记得了。。。。。
tutye 发表于 5-2-2010 01:35 PM

经典不都是记载佛陀的说教吗？怎么连结集经典这个非佛陀的说教的东西也被记载在经典里？

motion

经过了三天的讨论，是时候作一个结论了：
因为阿罗汉已经达到寂静涅盘有如佛陀，没有丝毫疑惑，不畏不惧，也不执着。菩萨尚有尘砂惑，尚有尘砂执著（行菩萨道的阿罗汉例外）。所以结集经典应当由阿罗汉进行。
tutye 发表于 5-2-2010 03:42 PM

最后，还是离不开“猜测”，和“推敲”。。。

关于菩萨方面，你的见解有问题。。。。

请参考这里：

http://www.dizang.org/wd/fx/102.htm

见思惑、尘沙惑、无明惑，名为三惑。凡夫、声闻、缘觉、菩萨，尚未证成无上佛道，因而拥有的一切迷惑。

　　见思惑是凡夫的迷惑，见思惑中的见惑是知见的迷惑，如身见边见等五不正见，思惑是思想上的迷惑，如贪嗔痴慢疑等五烦恼，声闻缘觉行人若断了此二惑，即能证得阿罗汉果(梵语arahat)，出离三界。

　　尘沙惑是菩萨的迷惑，菩萨化度众生，如果不通达如尘如沙的无量法门，则不能完成教化众生的事业，故名尘沙惑。

　　无明惑即根据根本无明而言，能障蔽中道实相之理，断尽即成佛。

　　此三惑中，见思惑为粗，尘沙惑为中等，无明惑为细，其性质各不相同。这是天台宗将凡夫、二乘、菩萨未证成究竟果地，内心所有之迷惑，将经论统摄归纳为三惑，让我们能正见三惑真谛，因而证悟甚深菩提。（如本法师著《佛学问答》）

tutye

回复  tutye


你倒底是小偷或強盜 ?

賺錢賺到笑翻天.
guilimen 发表于 5-2-2010 03:48 PM

    赚多一点好过年。。。哈哈哈哈。。。。
我是南北大道。。。。。这样赚更多的。。。。

三法印

回复 85# tshadow

你还不能分别（没有下一期的生命）和（不再往生）的分别。
我们可以根据经典说：解脱后，不会有下一期的生命的缘起；(不受后有)
我们可以根据经典说：解脱后，不能说不再往生。也不能说还会往生。--
--

如果你是对的，那么，我们应该说：解脱后，不再往生。
然而，根据经典，你的说法错了。
所以，你不能够说：“涅磐者不再有下一期的生命，就没有所谓的往生”
(主角灭去了, 没有一个主体，说＂不再往生, 还会往生＂是不符合实况的，无从说起的)

既然你没办法了解阿罗汉，又如何否定普度众生？(不了解阿罗汉和普度众生有何关系?)

素还真

不就等到你跳出来了咯。。呵呵呵
peggy_str 发表于 5-2-2010 10:08 AM

一天过去了，突然出了一位不知来自哪里的新手上路大乘禅师只是一句“习气啊～ 习气啊～ 习气啊～ ” 就当着完美回答。

读大乘佛经心理要有很大的承受力才行。部分大乘佛经所描述的故事现实看来是不可能发生的！比如大乘【大般涅盘经】记述参加法会的龙，天，菩萨，出家人，在家居士的数量以亿来计算。比如比丘80亿百千人挤在娑罗双书树林间等佛陀涅盘就令人感到不可思议。别说80亿人，就改成80万人，甚至8万人都觉得太多。假如经典一开头描述就给人感觉不实，后面的部分又如何能说明内容是事实呢？

再来大乘经典如【妙法莲华经】等，从第三人的立场超越佛世界的目光去描述法会。比如同时看到听到其他佛世界的菩萨对彼世界的佛陀对话，然后请辞以神通力到娑婆世界礼敬释迦牟尼佛等。这种力量根本就好像在看整个宇宙发生的事故那样厉害。

再来大乘佛经记述的佛神通不可思议，比如可以把时间变慢，把空间变大。【妙法莲华经】法会，佛陀讲经经历几个小劫，可是众人却感觉好像经历平常的时间。就按此理论今天印度灵鹫山世尊还在讲经，可是今天那里什么都没有。当然大乘人也流传这样的故事，某人入定还看到世尊在哪里讲经。

除了佛陀的神通力，大乘经还时常说抄写读诵经文的功德，向人说教的功德，都是非常惊人的福报。而且很多大乘经都自说功德最高，最殊胜。可是本本大乘经功德都是最殊胜，那么这个“最”字是给一部经？还是给全部经？

暂时说到这里。

素还真

继续吧～

大乘经把古印度佛陀时代社会写成有很多大智慧的菩萨隐藏在民间，他们的智慧功德与神通远远超越圣弟子，故意隐藏身份直到在大乘经曝光。这类菩萨就有维摩居士，【仁王護國般若波羅蜜多經】里面的诸国国王，乃至于王后，甚至是杀人魔而后来成为阿罗汉的央掘魔罗等人。这些人这么厉害，佛陀还需要出世么？佛陀还需要说法么？

还有大乘经被公认的伪经很多，乃至于被普遍接受的经典也相互矛盾。大乘经发展到后期的密乘，国王甚至不需出家修行在皇宫享福都可以修成佛。大乘经里面有很多咒，都被说成可以解决各种灾难，甚至一直诵念还可以证果。既然如此怎还需要说法呢？传授咒语就可以了。

大乘经这类矛盾现象还有很多，就说到这里。

素还真

说完部分大乘经的不可思议故事后，现在就进入主题，为什么结集经典时没有菩萨在场？

从大乘佛教的立场来看，阿罗汉圣弟子还不足够智慧去理解大乘的深奥内涵。这么说他们就没有智慧力去集结大乘经。

相传大乘经是阿难尊者连同弥勒菩萨，文殊菩萨在铁围山结集。所以大乘经是另一体系的结集，声闻乘的经典则是另一体系的结集。这么说来声闻乘的结集就没有菩萨在现场，因为菩萨本来就不修习声闻乘佛法。菩萨结集的是大乘经典。

peggy_str

继续吧～

大乘经把古印度佛陀时代社会写成有很多大智慧的菩萨隐藏在民间，他们的智慧功德与神通远远超越 ...
素还真 发表于 6-2-2010 03:53 PM

以你的看法，大乘经典的矛盾很多是出在什么问题？

伪经真的很多吗？那要如何分辨真假？

peggy_str

说完部分大乘经的不可思议故事后，现在就进入主题，为什么结集经典时没有菩萨在场？

从大乘佛教的立场来看，阿罗汉圣弟子还不足够智慧去理解大乘的深奥内涵。这么说他们就没有智慧力去集结大乘经。

相传大乘经是阿难尊者连同弥勒菩萨，文殊菩萨在铁围山结集。所以大乘经是另一体系的结集，声闻乘的经典则是另一体系的结集。这么说来声闻乘的结集就没有菩萨在现场，因为菩萨本来就不修习声闻乘佛法。菩萨结集的是大乘经典。
素还真 发表于 6-2-2010 04:05 PM

大乘经典是菩萨结集的说法，有任何根据吗？

为什么是阿难尊者跟菩萨结集？

素还真

以你的看法，大乘经典的矛盾很多是出在什么问题？
伪经真的很多吗？那要如何分辨真假？
peggy_str 发表于 6-2-2010 04:58 PM

大乘经的矛盾都是出现在情节上，至于大乘法的理论要看出矛盾还是没有盾就不容易分辨。

所谓情节上的矛盾比如之前所说的参加法会的人数，神通，人物等等。另外【华严经】里面描述善财童子求法过程中遇见摩耶夫人等等，都是情节上不符合逻辑的。

至于说到分辨真伪，古人有自己的一套，比如【央掘摩罗经】，【佛说三世因果经】等就被认为属伪经。他们以什么准则去分别真伪我就没有研究。

素还真

大乘经典是菩萨结集的说法，有任何根据吗？

为什么是阿难尊者跟菩萨结集？
peggy_str 发表于 6-2-2010 05:00 PM

所谓根据就是传闻，传闻是真是假无由证实。

至于阿难何以跟菩萨结集？因为他是佛陀的待者，很多法会他都有在场。

另外必须说明的是大乘经多记载法会的情况。除了天界或特殊境界的法会，在人间的大乘法会都是公开给比丘，居士，天龙八部等参加。

peggy_str

大乘经的矛盾都是出现在情节上，至于大乘法的理论要看出矛盾还是没有盾就不容易分辨。

所谓情节上的矛盾比如之前所说的参加法会的人数，神通，人物等等。另外【华严经】里面描述善财童子求法过程中遇见摩耶夫人等等，都是情节上不符合逻辑的。

至于说到分辨真伪，古人有自己的一套，比如【央掘摩罗经】，【佛说三世因果经】等就被认为属伪经。他们以什么准则去分别真伪我就没有研究。
素还真 发表于 6-2-2010 05:05 PM

嗯。。。情节的矛盾并不很重要吧？

至于大乘法理论方面，的确是不容易。
而且经典多到。。。。。。。。。。。。。

素还真

嗯。。。情节的矛盾并不很重要吧？
至于大乘法理论方面，的确是不容易。
而且经典多到。。。。。。 ...
peggy_str 发表于 6-2-2010 05:11 PM

情节上的矛盾重要不重要就见仁见智。个人认为假如情节上有出入，又如何相信理论呢？

不过大乘经有很多部，也有情节没有出入的。

peggy_str

所谓根据就是传闻，传闻是真是假无由证实。

至于阿难何以跟菩萨结集？因为他是佛陀的待者，很多法会他都有在场。

另外必须说明的是大乘经多记载法会的情况。除了天界或特殊境界的法会，在人间的大乘法会都是公开给比丘，居士，天龙八部等参加。
素还真 发表于 6-2-2010 05:08 PM

我有个疑问，
阿难尊者是最亲近佛陀的人，也是一位阿罗汉，
什么理由让阿难尊者跟菩萨们结集一部与解脱无关的经典？
这对世人有何用处呢？

素还真

我有个疑问，
阿难尊者是最亲近佛陀的人，也是一位阿罗汉，
什么理由让阿难尊者跟菩萨们结集一部与解脱无关的经典？
这对世人有何用处呢？peggy_str 发表于 6-2-2010 05:15 PM

大乘经写得很明白，该经对世人的用处如下；

对于上上根器者读后能悟道。至于对其他根器，乃至于下下根器，抄写读诵都能获得福报，种下善根的。