佳礼资讯网

 找回密码
 注册

ADVERTISEMENT

查看: 5356|回复: 41

给初学编程者的忠告 (转)

[复制链接]
dark_heaven 该用户已被删除
发表于 18-8-2004 06:23 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
我无意发现这篇文章,获益匪浅,于此转载,望同志们能有启迪。

文章来源





给初学编程者的忠告
来源:vb情报局社区 作者:刘巍 04-05-15

我始终认为,对一个初学者来说,IT界的技术风潮是不可以追赶的,而且也没有能力去追
赶。我时常看 见自己的DDMM们把课本扔了,去卖些价格不菲的诸如C#, VB.Net 这样的大部头,这让我感
到非常痛心。

而许多搞不清指针是咋回事的BBS站友眉飞色舞的讨论C#里面可以不用指针等等则让我觉得
好笑。C++就象当年的ASP一样,“忽如一夜春风来,千树万树梨花开”,结果许多学校的信息学院成了“
Web 学院”。  

96,97级的不少大学生都去做Web了。当然我没有任何歧视某一行业的意识。我只是觉得如 果他们把追赶这些时髦技术的时间多花一点在基础的课程上应该是可以走得更远的。
几个误区  

初学者对C++风潮的追赶其实也只是学习过程中经常遇到的几个误区之一。我将用一些实际的例子来说明这 些现象,你可以按部就班的看看自己是不是属于其中的一种或者几种:  

认为计算机技术等于编程技术:  

有些人即使没有这个想法,在潜意识中也有这样的冲动。让我奇怪的是,许多信息学院的学生也有这样的念头。认为计算机专业就是编程专业,与编程无关的,或者不太相关的课程他统统都不管,极端的学生只要书上没带“编程”两个字他就不看。  

其实编程只是计算机技术应用过程中一种复杂性最低的劳动,这就是为什么IT业最底层的人是程序员( CODER)。计算机技术包括了多媒体,计算机网络,人工智能,模式识别,管理信息系统等等这些方面。

编程工作只是在这些具体技术在理论研究或者工程实践的过程中表达算法的过程。编程的人不一定对计算机技术的了解就一定很高。而一个有趣的现象是,不少大师级的计算机技术研究者是不懂编程的。网上的炒作和现实中良好的工作待遇把编程这种劳动神秘化了。其实每一个程序员心里都明白,自己这些东西,
学的时候并不比其它专业难,所以自然也不会高档到哪里去。  

咬文嚼字的孔乙己作风:  

我见过一本女生的《计算机网络原理》教材,这个女生象小学生一样在书上划满了横杠杠,笔记做得满满的,打印出来一定比教材还厚。我不明白的是,象计算机网络原理这样的课程有必要做笔记?我们的应试教育的确害了不少学生,在上《原理》这一类课程的时候许多学生象学《马列原理》一样逐字背诵记忆。

这乃是我见过的最愚蠢的行为。所谓《原理》,即是需要掌握它为什么这样做,学习why,而不是how(怎样做)。极端认真的学生背下以太网的网线最大长度,数据帧的长度,每个字段的意义,IP报头的格式等等,但是忘了路由的原则,忘了TCP/IP协议设计的宗旨。总之许多人花了大量的时间把书背得滚瓜烂熟却
等于什么也没学。  

在学习编程的时候这些学生也是这样,他们确切的记得C++语法的各个细节。看完了C++教程后看《Thinking in C++》(确实是好书),《Inside C++》,《C++ reference》,this C++,thatC++……,然后是网上各种各样的关于C++语法的奇闻逸事,然后发现自己又忘了C++的一些语法,最后回头继续恶补…。有个师弟就跟我说:“C++ 太难了,学了这里忘了那里,学了继承忘了模板。”我的回答道:“你不去学就容易了”。我并没有教坏他,只是告诉他,死抠C++的语法就和孔已己炫耀茴香豆的茴字有几种写法一样毫无意义。你根本不需要对的C++语法太关心,动手编程就是了,有不记得的地方一查MSDN就立马搞定。我有个结论就是,实际的开发过程中对程序语法的了解是最微不足道的知识。这是为什么我在为同学用Basic(我以前从没有学过它)写一个小程序的时候,只花了半个小时看了看语法,然后再用半个小时完成了程序,而一个小时后我又完全忘记了Basic 的所有关键字。

不顾基础,盲目追赶时髦技术:  

终于点到题目上来了。大多数的人都希望自己的东西能够马上跑起来,变成钱。这种想法对一个已经进入职业领域的程序员或者项目经理来说是合理的,而且IT技术进步是如此的快,不跟进就是失业。但是对于初学者来说(尤其是时间充裕的大中专在校生),这种想法是另人费解的。一个并未进入到行业竞争中来
的初学者最大的资本便是他有足够的时间沉下心来学习基础性的东西,学习why 而不是how。时髦的技术往往容易掌握,而且越来越容易掌握,这是商业利益的驱使,为了最大化的降低软件开发的成本。但在IT
领域内的现实就是这样,越容易掌握的东西,学习的人越多,而且淘汰得越快。每一次新的技术出来,都
有许多初学者跟进,这些初学者由于缺乏必要的基础而使得自己在跟进的过程中花费大量的时间,而等他
学会了,这种技术也快淘汰了。基础的课程,比方数据结构,操作系统原理等等虽然不能让你立马就实现
一个linux(这是许多人嘲笑理论课程无用的原因),但它们能够显著的减少你在学习新技术时学习曲线
的坡度。而且对于许多关键的技术(比方Win32 SDK 程序的设计,DDK的编程)来说甚至是不可或缺的。  

一个活生生的例子是我和我的一个同学,在大一时我还找不到开机按纽,他已经会写些简单的汇编程序了。我把大二的所有时间花在了汇编,计算机体系结构,数据结构,操作系统原理等等这些课程的学习上,而他则开始学习HTML和VB,并追赶ASP的潮流。大三的时候我开始学习Windows 操作系统原理,学习SDK编程,时间是漫长的,这时我才能够用VC开发出象模象样的应用程序。我曾一度因为同学的程序已经能够运
行而自己还在学习如何创建对话框而懊恼不已,但临到毕业才发现自己的选择是何等的正确。和我谈判的
公司开出的薪水是他的两倍还多。下面有一个不很恰当的比方:假设学习VB编程需要4个月,学习基础课
程和VC的程序设计需要1年。那么如果你先学VB,再来学习后者,时间不会减少,还是1年,而反过来,如
果先学习后者,再来学VB,也许你只需要1个星期就能学得非常熟练。
几个重要的基础课程

如果你是学生,或者如果你有充足的时间。我建议你仔细的掌握下面的知识。我的建议是针对那些希望在IT技术上有所成就的初学者。同时我还列出了一些书目,这些书应该都还可以在书店买到。说实在的,我在读其他人的文章时最大的心愿就是希望作者列出一个书单。

大学英语-不要觉得好笑。我极力推荐这门课程是因为没有专业文档的阅读能力是不可想象的。中文的翻译往往在猴年马月才会出来,而现在的许多出版社干脆就直接把E文印刷上去。学习的方法是强迫自己看原版的教材,开始会看不懂,用多了自然熟练。吃得苦下得狠心绝对是任何行业都需要的品质。

计算机体系结构和汇编语言-关于体系结构的书遍地都是,而且也大同小异,倒是汇编有一本非常好的书。《80x86汇编语言程序设计教程》(清华大学出版社,黑色封面,杨季文著)。你需要着重学习386后保护模式的程序设计。否则你在学习现代操作系统底层的一些东西的时候会觉得是在看天书。  

计算机操作系统原理-我们的开发总是在特定的操作系统上进行,如果不是,只有一种可能:你在自己实现一个操作系统。无论如何,操作系统原理是必读的。这就象我们为一个芯片制作外围设备时,芯片基本的工作时序是必需了解的。这一类书也很多,我没有发现哪一本书非常出众。只是觉得在看完了这些书后如果有空就应该看看《Inside Windows 2000》(微软出版社,我看的是E文版的,中文的书名想必是Windows 2000 技术内幕之类吧)。关于学习它的必要性,ZDNET上的另一篇文章已经有过论述。  

数据结构和算法-这门课程能够决定一个人程序设计水平的高低,是一门核心课程。我首选的是清华版的(朱战立,刘天时)。很多人喜欢买C++版的,但我觉得没有必要。C++的语法让算法实现过程变得复杂多了,而且许多老师喜欢用模块这一东西让算法变得更复杂。倒是在学完了C版的书以后再来浏览一下C++的版的书是最好的。  

软件工程-这门课程是越到后来就越发现它的重要,虽然刚开始看时就象看马哲一样不知所云。我的建议是看《实用软件工程》(黄色,清华)。不要花太多的时间去记条条框框,看不懂就跳过去。在每次自己完成了一个软件设计任务(不管是练习还是工作)以后再来回顾回顾,每次都会有收获。  

Windows 程序设计-《北京大学出版社,Petzold著》我建议任何企图设计Windows 程序的人在学习VC以前仔细的学完它。而且前面的那本《Inside Windows 2000》也最好放到这本书的后面读。  

在这本书中,没有C++,没有GUI,没有控件。有的就是如何用原始的C语言来完成Windows 程序设计。在 学完了它以后,你才会发现VC其实是很容易学的。千万不要在没有看完这本书以前提前学习VC,你最好碰都不要碰。我知道的许多名校甚至都已经用它作为教材进行授课。可见其重要。

上面的几门课程我认为是必学的重要课程(如果你想做Windows 程序员)。  

对于其它的课程有这样简单的选择方法:如果你是计算机系的,请学好你所有的专业基础课。如果不是,请参照计算机系的课程表。如果你发现自己看一本书时无法看下去了,请翻到书的最后,看看它的参考文献,找到它们并学习它们,再回头看这本书。如果一本书的书名中带有“原理”两个字,你一定不要去记
忆它其中的细节,你应该以一天至少50页的速度掌握其要领。尽可能多的在计算机上实践一种理论或者算
法。

你还可以在CSDN上阅读到许多书评。这些书评能够帮助你决定读什么样的书。
日三省乎己  

每天读的书太多,容易让人迷失方向。一定要在每天晚上想想自己学了些什么,还有些什么相关的东西需要掌握,自己对什么最感兴趣,在一本书上花的时间太长还是不够等等。同时也应该多想想未来最有可能出现的应用,这样能够让你不是追赶技术潮流而是引领技术潮流。同时,努力使用现在已经掌握的技术和
理论去制作具有一定新意的东西。坚持这样做能够让你真正成为一个软件“研发者”而不仅仅是一个CODER。
把最多的时间花在学习上  

这是对初学者最后的忠告。把每个星期玩SC或者CS的时间压缩到最少,不玩它们是最好的。同时,如果你的ASP技术已经能够来钱,甚至有公司请你兼职的话,这就证明你的天份能够保证你在努力的学习之后取得更好的收益,你应该去做更复杂的东西。眼光放长远一些,这无论是对谁都是适用的。

相信你已经能够决定是否学习C#或者什么时候去学它了。
------------------------------------------------------------------------------
-- 作者:
刘巍 - 高级程序员、软件设计师,精通VC,VB,COM,PLATFORM SDK,DDK,TCP/IP。独立开发过多种
windows应用程序,WDM USB驱动程序,网络应用程序。熟悉加密技术,熟悉LINUX下的C/C++开发。




/ps: 本文已被阅读 3723 次
回复

使用道具 举报


ADVERTISEMENT

发表于 18-8-2004 06:36 PM | 显示全部楼层
顶! 我曾在CARI 的办公论坛发过一篇文章,是我对许多从IT科系毕业而又热中于报读PROFESSIONAL COURSE 的一些看法。

------------------------------------------------------------------------------------------------

的确认同文凭不重要! DEGREE 如此,DIPLOMA也是,PROFESSIONAL CERTIFICATE 也是!

看了很多DIPLOMA 文凭的教学内容,都是学COMPANY SPECIFIC 的东西, 如MICROSOFT 等。

CERTIFICATE 更不用说了,非常的SPECIFIC。
学MCSE,你出来也只是会用MICROSOFT的WINDOW 而已。

为什么COMPANY SPECIFIC 的课程不好?
很简单,如果他倒了,你也跟着死。
你也别无选择,只是可以用他的PRODUCT,还要不时给钱UPDATE。

DEGREE 很好吗?
课程编对就好。大学教的是FOUNDATION KNOWLEDGE,如数学、C++PROGRAMMING,DATA STRUCTURE 等。全是LOW LEVAL, STANDARD 的教材,而又不属于任何COMPANY 拥有的COPYRIGHT。你强的话,掌握这些知识,可以做自己的OPERATING SYSTEM 来和BILL GATE 打了。

分别在于,你不被任何集团控制,你只是被LOGIC, MATH 控制着。

或许,在大马这一切好象都不重要,因为这里人们不重视自由(最低DEPENDENCY),不管知识产权,不重视研究开发。。。要写PROGRAM,用VB 就好了,又快,翻版也不贵,多数人也都在用WINDOW,管他什么CROSS PLATFORM,GOOD PERFORMANCE AND SECURITY!

DEGREE 最好在大学里拿,那里的学习环境不错,注重学术,重要是让你认识可以影响你一身的人。

可是现在我国大学多数也于商业为考量;反正有人SPONSOR  WINDOW XP 和 VISUAL STUDIO,我便用VISUAL C++来教学生。结果写出来得的CODE也只可以在VISUAL STUDIO 里COMPILE。。。出来的学生都被MS 宠坏,连MAKE FILE 是什么也不懂。这只是其中一个使用COMPANY SPECIFIC 的坏处。

回到为什么文凭没用,因为学生注重成绩,而考试是问SYNTAX 和API 的FUNCTION,于是学生便拼命死背,有的更把整个JAVA J2SE API 背下来。试问,这样的学生有时间研究PROGRAMMING 吗? 背得流利的SYNTAX 对PRATICAL 有帮助吗?出来后老板只要你背SYNTAX 吗?

说到学校PROJECT,有的学生为保持良好成绩(可以拿免费PTPTN),甚至付钱叫人家做。

当然有的学校慢慢改进,学生中也有好的。
希望本土IT 可以更重视研究,不要太过依赖集团性的技术。
这样你便不永远被人领着走,要不造成大笔金钱外流。

------------------------------------------------------------------------------------------------

作者: exiang, 无名小卒,毫无成就可写...
回复

使用道具 举报

dark_heaven 该用户已被删除
 楼主| 发表于 18-8-2004 06:43 PM | 显示全部楼层
Windows 程序设计-《北京大学出版社,Petzold著》我建议任何企图设计Windows 程序的人在学习VC以前仔细的学完它。而且前面的那本《Inside Windows 2000》也最好放到这本书的后面读。


中文版你尚可在欣欣书局或 Popular Book store 找到,
英文版好像就没了,不过我很幸运的在 KL Cheras 二手书摊中 "剿"到,那书摊是残樟协会举办的,那时如旱逢干露,我当场抱着那本书 Kiss !

Title : " Programming Windows 5th Edition"
Author: Charles Petzold
Publisher: Microsoft Press


我小小的认为,学 VB.NET 也应该是从 Charles Petzold 以下这本学起最好,

Title :  "Programming Microsoft Windows with Ms Visual Basic.NET"  
Author : Charles Petzold
Pub   : also from Ms Press

这本书是翻译自 "Programming Ms Windows with C#",因 MsPress 内部要求,所以也来个 VB.NET 版的。
回复

使用道具 举报

dark_heaven 该用户已被删除
 楼主| 发表于 18-8-2004 06:53 PM | 显示全部楼层
什么无名小卒, 你起码还有自个儿的言论,我只是个转载的,哈。

你动作好快,我才刚 posted 罢了,应该是我上了年纪的关系,哈哈。。
回复

使用道具 举报

发表于 18-8-2004 07:03 PM | 显示全部楼层
哈哈,不好意思,插对了~
回复

使用道具 举报

dark_heaven 该用户已被删除
 楼主| 发表于 18-8-2004 08:09 PM | 显示全部楼层
才回来吃饭不久,看了这篇,也很适合这里 "喊救命" 的朋友,所以我再转!!
也看了 exiang 的发言,也蛮有味道的,起码我感到你心里的那团火,(是不是形容的夸张了点,不会啦,往游戏制作的人自然有这样的火, sson 也是)


作为程序员应具备的能力
作者:木头 04-07-08                              

在很多人刚刚开始学习程序设计时都会觉得很困难,特别在学习到数据结构时!
当我们遇到有不懂的问题要先去思考一下,翻一下资料去开弄懂问题!
不要奢望会有人帮助自己,因为不是每时每刻都会人帮你的,一个程序一定要有自学的能力,如果作为一个程序连一点自学的能力都没有,那么~~~~~~~~~!
唉~~~~~~~本人现在下踏着艰难的步伐去学习C的数据结构和离散数学~~~~~!
为了成为一名真正的程序员就算再难的挑战我也不怕~~~~
我希望可以认识曾经发表过:程序员生涯   的作者!
如果那位作者看到的话希望留下E-mail!

本文已被阅读 772 次
回复

使用道具 举报

Follow Us
发表于 18-8-2004 08:17 PM | 显示全部楼层
转得好!
插得好!

在下顶你们


dark 兄你把我也拉下了?!哈哈,不顶你也不行了

[ Last edited by sson on 18-8-2004 at 08:20 PM ]
回复

使用道具 举报

dark_heaven 该用户已被删除
 楼主| 发表于 18-8-2004 08:32 PM | 显示全部楼层
我看和题目相差不远,我再转最后一次,也帮 cari 省点标题栏位, sson 不要 "顶" 我不顺就行了,在上的就任你顶,纵你插!哈,开玩笑!

文章来自这里,有兴趣的,按这里

编程是我们的兴趣
来源:iTeeR.net 04-04-22     


很多人学习编程都是为了编游戏,或者有这方面的兴趣。

    可是,一般的教科书只会用那些没什么用的例子,苍白地给你讲语法。让我们觉得学习编程原来这么艰苦、枯燥。甚至打击了很多人的信心和兴趣。

    可是,学习编程真的要经历这个枯燥的过程吗?答案是否定的。以前在书店看到了《趣味程序导学xx》觉得确实是一个创举,虽然没有达到我期望的那种效果,但也迈出了崭新的一步。

    学习C++时, 我们教材是清华大学的两个老师编的,一看,又是那种死板的教材,书上举的例子除了讲语法之外,没任何作用。后来有幸买到了stanley lippman的《Essencial C++》,发现差别巨大。书中从一个猜数组元素的游戏开始说起,每个例子都可以容易用到实际的程序上来,而且书中文字幽默、有趣,还不时教你几个高手经验。

    前几天逛书店时,看到一本《C++ build深度历险》发现这本书也非常非常的棒,书一开始就分析了学习动机问题,指出了很多人学编程看书看到第二章就懒得看下去了。学习什么就是为了用上什么,如果光为学习而学习是没有动机的。 书的后面还手把手教你做《坦克大战》。

    还有侯捷的书也很棒,不但编程功底好,而且文学水平也非常高。

    通过一些小游戏,有用的例子来学习编程绝对是一种非常棒的方法。象学习音乐的人,不是要等到把全部乐理学完后才演奏一个完整的曲子。而是刚学时就有一些简单的曲子让你演奏,让你立刻就有成就感,让你很快就能卖弄出来在别人面前表现自己了。难道学习编程就不能让你立刻就有成就感吗?

    如果多一些这样的好书,少一些“教科书”,保证中国的编程水平提高的很快。未来的世界是信息世界,硬件是载体,数学是基础,软件才是人类智慧的结晶。听人说过,计算机高手都是编程高手,但编程高手不一定是计算机高手。也可以看出编程的重要性了。

    希望我们大家联合起来,一起为振兴民族软件业而不懈努力!!



本文已被阅读 735 次
回复

使用道具 举报


ADVERTISEMENT

发表于 18-8-2004 10:26 PM | 显示全部楼层
原来SSON兄也是做GAME 的,谢谢dark_heaven介绍呀。
回复

使用道具 举报

dark_heaven 该用户已被删除
 楼主| 发表于 18-8-2004 11:31 PM | 显示全部楼层
你们就在这里作个朋友吧,我也乐意做个媒人,哈哈!他可是 certified flasher 呢!

即使在商业程式里,还是有着比 Game 制作同样的满足感,不禁想起好多年前,那时的第一次...


话说好多年前,一个乳嗅未干的大炮王,凭借着运气混进了 JB 的一间厂 (JB 那里不要问,触及隐私),做了个小小的 programmer。 经验是零,懂的不过 VB, VFP, Foxbase,总之就是骗吃的等级就对了,哈哈。(就算现在也是一样骗吃吧,哈)


当时是新手,VFP 的书当时本地只有一两本, QUE 的,和 买 VFP5 付送的简易教本, 当时台湾 VFP 书大把,但都没钱买。只好靠  VFP Help File 和以上提及的两本来参考,QUE 还是老板掏腰包复印了给我看 (三,四个礼拜,每天放工回来研读{当时只能读,因为家里没电脑},就那样养成了不一天只睡三四个钟头的神功。)
因为是厂的关系,我可以凌晨四五点就到公司用电脑 , 当然是得了 Permission 才这样做的。
// 我好象又离题了...

第一单案子就是对你们来说稀松平常的 Data-Entry or Data-Lookup 般的程式。完成了之后, Manager 和我去示范使用法给那群 制服女生,她们非常兴奋,因为减少了很多工作量 (不要问我是什么样的程式)

就是这类的满足感,看她们围着你的程式按着,押着,然后又很 "乡巴"式的又跳又叫的,这种感觉应该就和你们 game 制作的差不多吧。

以前就是用这样的感觉做推动力,但是后来是靠钱做推动力了。
回复

使用道具 举报

发表于 19-8-2004 10:24 AM | 显示全部楼层
exiang 于 18-8-2004 10:26 PM  说 :
原来SSON兄也是做GAME 的,谢谢dark_heaven介绍呀。



exiang 兄,小弟虽然也是做 Game 的,但说来惭愧,
因为到目前仍然没有一个像样的作品…

不过还是很高兴结识你
回复

使用道具 举报

发表于 19-8-2004 03:04 PM | 显示全部楼层
哈哈。。。很多熟悉的面孔在这里呢。。。哈哈。。。加油吧。。未来就是等你们去开创了
回复

使用道具 举报

发表于 19-8-2004 03:07 PM | 显示全部楼层
想起来,认识 SSON 兄已有很多年了。。能在这里认识 DH等人是我的荣幸。。哈哈
回复

使用道具 举报

发表于 19-8-2004 05:03 PM | 显示全部楼层
hi, i come for register
i'm junior programmer lah, company develop the fleet card system de..so is application software....nice to meet u

thx sharing the nice story at above.....

Foundation is very Important for Programmer, like KLCC also build from the bottom......right, that why now i still remember that time i learn C language ia how hard and learn C++ just few week.........

now i also tell my junior at college same thing......Foundation..
i wish can join to develop the gaming soft ware also.......haha
回复

使用道具 举报

发表于 19-8-2004 08:11 PM | 显示全部楼层
max 老兄,别学 dark 兄挖苦我了,哈哈

lyfatt3,sure will welcome you to join us when you free,haha
but for myself, me prefer Chinese in this forum
(bcoz my English vary poor )
回复

使用道具 举报

dark_heaven 该用户已被删除
 楼主| 发表于 19-8-2004 10:39 PM | 显示全部楼层
sson, 我的英文比你更烂,上次和你聊天时,还是从你那学到一些英文深字。

这个 Max 嘴巴这么甜,什么荣幸,我和你一样现在是 Microsoft 的学生, VB.NET class 的,你不要酱洗我咧,哈哈。

lyfatt3 ,别谢了,一篇算你五角,另外两角半我要送回给原作者。 just kidding


我记得好多年前,最爱的一本书是 施纯协 写的 组合语言,他写的很有哲理,第一篇就用了 庄子的 <苞丁解牛>,那本书,就算现在看了,也还能有收获。

下次得空,我从书里取些经典分享与你们。
回复

使用道具 举报


ADVERTISEMENT

发表于 19-8-2004 11:42 PM | 显示全部楼层
NICE TO MEET YOU ALL!!!
看了这篇文章,真的让我有很大的收获,谢谢楼主和其他篇程的朋友的分享.
让我介绍我自己吧! 我是来自沙巴, 现在是程式篇程员. 真的很想到吉隆玻和各位大哥们学习学习,真的很想学更多更多的东西.哈哈!!学东西要乘年轻麻,如果老了可能难上手哦.
回复

使用道具 举报

dark_heaven 该用户已被删除
 楼主| 发表于 20-8-2004 01:38 AM | 显示全部楼层
欢迎回应,很高兴认识你, cari 这里也是我唯一能见到本地 IT 意见分享的园地,都是本地的,亲切感倍增。

有不介意的,也能拿个人的经验,在这行业所发生的事出来分享啊。。
回复

使用道具 举报

发表于 20-8-2004 05:58 AM | 显示全部楼层
欢迎欢迎

hmm 看来我需要加把劲了
努力做些作品出来和大家分享分享
回复

使用道具 举报

发表于 20-8-2004 02:57 PM | 显示全部楼层
我来自槟城, SSON 来自KL, DH 来自 johor 哈哈。。我们多是千里来相聚的哈哈哈。。。欢迎加入 programming 分享区
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

 

ADVERTISEMENT



ADVERTISEMENT



ADVERTISEMENT

ADVERTISEMENT


版权所有 © 1996-2023 Cari Internet Sdn Bhd (483575-W)|IPSERVERONE 提供云主机|广告刊登|关于我们|私隐权|免控|投诉|联络|脸书|佳礼资讯网

GMT+8, 29-3-2024 07:15 AM , Processed in 0.063781 second(s), 25 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表