默摈的功德——从坛子里的纷争想到的

岁岁平安

http://bbs.guoxue.com/viewthread.php?tid=507213&extra=&page=2

佛教我们“默摈”，但对“默摈”有何功德没有深讲，一般来说，大众从字面上理解的意思有些偏差，以为默摈就是不理他，但是自己一肚子意见，满脑子嗔怒，这就和佛说的“默摈”大不一样了。佛说的“默摈”是怀有大慈大悲之心的：他一个凡夫众生，妄说佛法，肆意谤佛，篡改佛的说法，这本身就是可悲的，所以有正知正见者应当怜悯他，爱护他，使他脱离错误的做法，如果他的我执很深，不是一时之间可以改变的，那就默摈吧，避免他再造作口业，如果和他去争论，会使他的我执更深，谤佛谤法谤僧所造作的恶业更大，将来的果报也就越大。一个修行者，一定要有众生皆如我子的观念，而不是去摧伏他，如果这个修行者的无明未断，去和谤佛者强论，使他堕落地更深，这个因缘将来这个修行者也是要来应的，虽然是不怕，但是能结个善缘为什么却要让他变成恶缘呢？在这里，我可以负责地讲，“有大慈悲心的默摈“的功德等同于法布施，“有嗔心的默摈”也能使谤佛者罪业不因你而增加，算是与他结个善缘，如果我说错，我愿入地狱。近日里一个东安就搞得论坛里乌烟瘴气的，使很多修行者心生嗔恨，他的水平并不高，为什么就会让你们放不下呢？修行不到家呀，不要怨人家呀，鼓噪了这么长时间，除了增加了双方的罪业其余什么目的也没有达到，违背了佛遇恶性比丘“默摈”的教诲呀，象东安这样的恶知识，“默摈”就是最好的教法，他现在的状态，即使是佛祖亲身而为说法，也会被他骂为魔的，你们比佛了吗？所以说“默摈”是对他的保护，是对他的慈悲，也是对大家自身的保护和慈悲，所以我请求你们——明极和蒙山城们，不要再造作罪业了，让他自己表演，时间长了，清者自清，浊者自浊，要相信佛说的话，也要相信大众的分辨能力。

http://www.drbachinese.org/onlin ... selections_04_4.htm

「惡性比丘怎麼樣調伏？你就要默擯。」「默擯」兩個字，什麼叫默？就是不和他講話。什麼叫擯？就是人人都不和他講話，他就受擯斥；受擯斥，自己覺得沒意思，就走了。這叫默擯，也就是遷單。遷就是（搬家）；遷他的單。單，就是sleeping bag（睡袋）之類的。

默擯，要就自己发自内心～
佛陀没有教我们搞小圈子，纠众背后搞小动作～
要就像上面那个开贴正大光明说～

[ 本帖最后由 白布飘扬 于 20-4-2009 02:23 AM 编辑 ]

白布飘扬

在论坛，难免会有意见不同者，难免会有看法的争论。
无论对方如何，只要对方的初衷是善的，不怀恶意的，就应当从善意的角度来理解对方和自己的不同。虽然未必认同对方的想法，但也应当明白不可能要求所有人都拥有和自己一致的见解。

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佛教的默摈，是对内的而不是对外的，是对治彼此恶的行为而不是仅仅针对对方的，是对当事人公开的而不是秘密进行的，是生起慈心而不是憎恨，是柔和的而不是粗暴的，是诚实坦然的而不是虚假的，是能给彼此带来利益而不是无益的，是能保护而不是伤害彼此的，是承担责任而不是推诿给别人的。是为了恢复宁静而不是引发更多纷争的。

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所以，请网友们慎重，不要以默摈之名来伤害与诽谤和自己意见不同的网友。滥用别人的名义来合理化自己更是不对，不但伤害了自己，也伤害了其它无辜的人。
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最后，个人声明，个人未曾参与任何密函，也不会参与任何密函，一切涉及本人名义的密函，请大家自行妥善处理。谢谢。

[ 本帖最后由 白布飘扬 于 20-4-2009 03:43 AM 编辑 ]

peggy_str

白布版主果然明智～支持！！！

论坛的黑暗与污染，也是某些网友私底下搞些小动作，破坏别人的名誉，一点也不光明磊落。

有胆做，就敢敢开帖公开声明啦～

咖啡豆

不要结交坏朋友，不要与卑鄙的人来往，应该结交善知识，且与品格高尚的人为友。

车匿是陪伴悉达多（佛陀的俗名）王子离开世俗生活，出家修行时的侍者，当悉达多王子究竟证悟，成为佛陀时，车匿也出家为比库。但尽管身为比库，他却因为自认与佛陀的关系密切而非常顽强、憍慢。他经常说：「佛陀出离世间、出家修行时，只有我一人随侍在旁。但现在，舍利弗和大目犍连（出生为婆罗门）却说他们是佛陀的大弟子，而且有权指导我们！」

当佛陀纠正他的行为时，他保持缄默，事后却仍然毁谤、揶揄舍利弗和大目犍连两人。佛陀因此几次劝诫他：「车匿！舍利弗和大目犍连两人都是卓越的比库，并且善待你，你应该亲近他们，并友善对待他们！」

虽然佛陀多次劝诫，车匿仍我行我素，继续诟病、毁谤舍利弗与大目犍连。佛陀说车匿无法立即改过，但等到佛陀入灭后，他就会知所变化。

佛陀入灭的前一夜，唤阿难到床边来，并告诉阿难在他入灭后，默摈车匿，也就是说所有的比库都不要理睬他，也不要邀请他参与任何事。

佛陀入灭后，车匿领教到其他比库对他的态度后，深切后悔过去错误的言行举止，因此向僧伽认错和致歉。从此以后，他改变言行，并且在禅修时遵照他们的指导，不久就证得阿拉汉果。

资料来源： 《法句经》故事集 - 顽倔不驯的车匿

以上是佛陀「默摈」的智慧，是对于非常顽强、憍慢及我行我素的人所采取的态度。
如果阿难尊者的态度被称为搞小圈子或小动作，我觉得似乎不妥。
每天法音报道的豆我有一句真心话，对于与上故事里相似的人，我们确实应该「默摈」。
如果阿难尊者没有通知比库们「默摈」，我想不是所有的比丘们都会自动「默摈」车匿。

岁岁息怒，主题开了《如何对付捣乱份子?》、《教他越多...》和《意见箱》也提到一点~

白布版主，对于「滥用别人名义」之事，我虽不鼓励，但我觉得有待考察。
建议版主与当事人对正，不好不明不白的就下定论。

无论如何，恳请大家别忽略了真正「默摈」的意义。

白布飘扬

原帖由 咖啡豆 于 20-4-2009 10:38 AM 发表

资料来源： 《法句经》故事集 - 顽倔不驯的车匿

以上是佛陀「默摈」的智慧，是对于非常顽强、憍慢及我行我素的人所采取的态度。
如果阿难尊者的态度被称为搞小圈子或小动作，我觉得似乎不妥。
每天法音报道的 ...

我同意你的意见。

其实，想说的是，
僧团真正的默摈的做法是和目前发生的事有所不同的，阿难尊者是和众长老一起来到车匿面前，向车匿和僧团宣布佛陀的遗命的，在当时的僧团内部，是公开的声明。默摈，是僧团对内部僧人的，不牵涉其它非僧伽成员的，也不对非僧伽说明的。而且律典里面有提到，如果自己的老师被其它长老默摈了，做为弟子的比丘或沙弥，还得继续侍奉老师，并适时对老师相劝……。可见，僧团执行默摈时是非常慎重的。

另外一点，论坛网友不是僧伽，我们不具备僧伽的六和净，我们不具备一致的见解、不具备共同的戒律、不具备语和无诤、不具备身和同住、意和同悦、利各同均等等条件。在版规之外，我们没有其它共同的约束，网友间的宗教信仰更是不一致，所以是不太可能模仿僧伽那样执行默摈的。

要不要和一位网友说话，是个人的决定，但是，不是所有人都对某网友有一致的看法的，可能误会也罢，“不因流传广泛而轻信”，在未经查证、未经他人同意的情况下就用上其他网友的名义，就容易变成黑函、谣言、诽谤，将引发更多不必要的纷争，这后果不是一个人能担当的，

所以，对于可能伤害到网友的事，请大家在发信前，再三思索。

[ 本帖最后由 白布飘扬 于 20-4-2009 04:13 PM 编辑 ]

咖啡豆

感谢你认同。

然而对于你提及网友们「默摈」的看法，我有些意见。我很无奈目前法音这种情况，包容和言论自由已经被滥用了。不少网友们眼看佛法被歪曲甚至毁谤，一一澄清依然不得要领，按报告不见有很好的改善，也开了主题呼吁了，应该算是公开的声明吧？（「默摈」已经是公开的事实，恕我无法一一列出来，如果大家有留意法音大部分的帖子，自然会相信我说的不假。）这种用「僧团」和网友做比较「默摈」的方式，我觉得有些不妥。若真得如此，很多课题、很多事都不该出现在法音。

我也怀疑我在《法音论坛公告疑问意见箱》 的呼吁是遭到法音版主们非常慎重的「默摈」。有始至终版主也只对我“部分”报告作出处理和回应，但并没有真正回复意见箱的呼吁。很遗憾类似事件依然持续发生在法音，或许。。。「默摈」是认真看待问题的网友们「唯一」可以做的事？这是疏于管理所造成的？还是管理制度出了问题？还是两者都有呢？（抱歉，没有针对白布的意思）

包容并非纵容，佛教法音顾名思义是讨论佛陀思想、教育的地方，基本的尊重是必要的。目前这种状况下，我想应该很多对法音、对佛法认真的人都会感到挫败、难过和惋惜，小部分有心人则继续这样透过法音扭曲佛法甚至毁谤三宝。管理层方面若没有明确的表态和有效的措施下，法音极可能变成毁谤佛法或佛教三宝的空间。

我哀悼所谓的包容和言论自由

[ 本帖最后由 咖啡豆 于 20-4-2009 06:26 PM 编辑 ]

沧浪澈

用心人不用心做，
不用心人用心做；
哪管颠倒谁是谁，
真心交流有进步。

明发

lz身教好

白布飘扬

豆姐言重了 ，其实我们一直有注意这样的贴，只是不是每一次每个被按报告的贴都可以看得出问题。
我觉得有些问题是在版规之外的，仅能以非版主权限应对。
除非，修改版规的定义范围，但这就要看大家的意见了。

不同网友对法音的要求有时会很不同，每个人的理想与忍耐程度都不一样，要面面具到也实在不易。

尋夢人

对于以上观点,我有一些意见;

1. 佛教的默摈，是对内的也是对外的.

佛在世时, 面对有些外道的谩骂和无理取闹时,
佛陀也是默摈的.

2.在这里的确是有外道之徒在存心曲解佛法,大玩文字游戏.
对这些人采取默摈并不等于伤害与诽谤和自己意见不同的网友.
这是两回事.

3. 论坛网友不是僧伽，不具备僧伽的六和净. 不具备共同的戒律.
但任何的佛弟子必须具备对佛陀虔诚的归依和对佛法的尊重.
对于那些歪曲佛法的外道之徒会引起公愤也是必然的.

尋夢人

佛陀不会对不恭敬佛法的人说法的.
只有在信徒有疑问而请教佛陀时,佛才会说法.

这就是所谓的请转法轮.

在戒律方面,佛陀也禁止弟子对心存不恭敬的人说法,否则就是犯戒.

这些作法有正面的意义, 当面对無理取闹的人说法时,
佛法的讨论就会渝为戏论,从而使到别人轻视佛法.

所以当我们应当默槟那些把佛法渝为戏论的人.

白布飘扬

同意，
比茶壶还高的茶杯装不进茶水，
很多时候，当多说无益时，就不必再说了。

岁岁平安

要嘛就开贴指名道姓说要默摈对方，姑娘就是不喜欢暗地里的事情～
僧团是僧团，论坛是论坛～能够影响几个人，不代表全部～
网友们不在其控制中，也不属于其管～
那些常参与其中的几位，没苯到有人家带领才懂的应付吧？～
开贴说叫光明正大，短消息叫暗通款曲～
好听点叫默摈，难听点叫针对～
不要回对方就不要回咯，要人家教的么？～
反正看了别人有辱佛法，又跑出来澄清了～
没人出来澄清时，又担心对方言论造成别人误解～
平时说佛法，讨论的时候又那么厉害，这些道理要人家讲的么？～
你们继续你们的游戏，若不是某人在名单之内，姑娘才懒得理，也不会火到开这贴～

das

远离愚痴者（邪见者），适合任何的身份与时间。

upatissa

看来有的人未经同意而列入xx名单？

其实各位也不要把默摈看得那么严肃，我个人就时常默摈网友，常常是在讨论陷井于情绪或者严重离题时。默摈很多时候可以保护双方，避免自己或者对方陷入无谓情绪化的讨论。
末了，
白布师兄，岁岁姐，其人手法或者不够善巧，其心还是可原

沧浪澈

原帖由 upatissa 于 23-4-2009 04:51 PM 发表
看来有的人未经同意而列入xx名单？

其实各位也不要把默摈看得那么严肃，我个人就时常默摈网友，常常是在讨论陷井于情绪或者严重离题时。默摈很多时候可以保护双方，避免自己或者对方陷入无谓情绪化的讨 ...

善哉！善哉！学习了。

岁岁平安

原帖由 upatissa 于 23-4-2009 04:51 PM 发表
看来有的人未经同意而列入xx名单？

其实各位也不要把默摈看得那么严肃，我个人就时常默摈网友，常常是在讨论陷井于情绪或者严重离题时。默摈很多时候可以保护双方，避免自己或者对方陷入无谓情绪化的讨 ...

小ssassa最聪明了～乖乖回去讨论你的四圣谛哟～
没严肃啦～就上面那几位严肃而已的说～

upatissa

原帖由 岁岁平安 于 25-4-2009 12:00 AM 发表

小ssassa最聪明了～乖乖回去讨论你的四圣谛哟～
没严肃啦～就上面那几位严肃而已的说～

在法音那么久，难得岁姐连送两个～  ，upa不乖也不行了不过走前请容许我再稍论 默摈的课题。
我觉得默摈很大程度上不一定是要教育对方，而是守护自己。就以佛灭之后僧团默摈车匿的例子。车匿的问题，应该是在佛陀还在世时就存在的严重问题；如果要讲教育车匿，如由佛陀带领僧团默摈车匿，那个效果不是更大吗？但为何偏偏要等到佛将入灭之际，才叮咛阿难以此方法来回应车匿的作风？我觉得佛陀很大程度上还是要保护僧团多过车匿，毕竟车匿是否会因为僧团默摈他而惭愧进一步改过自新？我想没有人可以说的准，但是僧团通过默摈车匿，反而可以更专心的修行和整顿僧团。
佛陀虽然常常教育弟子要依法不依人，但是佛陀的智慧与慈悲精神特质毕竟不同于弟子，僧团如果解决不了的问题，还是要请示佛陀，这对于那些道心不是很强的弟子尤其如此。出家众尚且有依赖佛陀者，在家信徒更是不用说了。而对佛教僧团来讲，在佛陀晚年时，也发生了两件非常不幸的事情，佛陀的两大上首弟子，目见连和舍利佛比佛陀更早入灭。如果这两个大弟子还在的话，即使佛陀入灭，这两位大弟子还是可以扮演佛陀的角色。

所以当佛陀入灭时，僧团缺少可以稳住众人的大德（幸好后来大加叶尊者担当起这个责任，当时也只有他有这样的“功力“）以确保僧团能够在没有佛陀之下，依然正常的操作. 在这种情况之下，如果还要去处理车匿这个问题人物，这恐怕超出僧团的能力。最好的办法就是默摈车匿，让僧团把重心从芝麻粒豆的车匿问题，转到修行和如何主持佛法更重要的问题上。所以默摈车匿最大的受益者是僧团自身而不是车匿，而车匿后来应为默摈事件而改过自新，那也是车匿个人的因缘福报，毕竟不是每个被默摈的僧众都能够像车匿那样必然改过自新；但是有一件可以100% 肯定的事情，通过默摈有非常大问题的僧众，肯定可以让其他僧众更专心的修行佛法和住持佛法。

或许是受这件事情的启发吧，我总是在论坛上默摈网友，佛教徒非佛教徒都有，不为惩罚对方，而是为了保护自己，守护自己的心



[ 本帖最后由 upatissa 于 25-4-2009 12:18 PM 编辑 ]

咖啡豆

原帖由 o1j2m3 于 24-4-2009 11:16 PM 发表
佛祖智慧并不高，你我的智慧和佛祖是一样的，迷悟不同而已。

原帖由 理融 于 25-4-2009 02:57 PM 发表

那你干吗不皈依我。

我就是佛法僧，我就是三宝。
因为你说魔阻止人们皈依佛法僧。

你为什么要阻止你皈依我呢？

原帖由 o1j2m3 于 25-4-2009 11:11 PM 发表
老实说，根本就没有拉信徒的想法。
如果有那种想法，倒可以叫他们继续下去，这反而能够曝露他们的缺点，不是吗？倒是很多人，就是不明白一切皆有因缘，不断要求我去拉信徒，还亏我一番努力告诉他们，一贯道并不是宗教，并不依赖信徒，而是依赖真正修行的人。

不过，观察不入流的佛教徒，偶尔还是我的一些业余兴趣，能够气死他们也算不错，虽然那是他们甘愿被自己气死的。不过，观看一些我不曾看过的经文，但是省却其他人的论述，那也是不错的一件事。

呵呵~一向以来我都自认佛学幼稚园学生，自认还需要更精进。
再怎么无明也没有用过幼稚、愚痴、笨蛋、呆瓜、超级没脑、神经病、败类。。。等字眼来称呼任何人。
阿乌，我认同你对「默摈」的看法

o1j2m3

那不过是让你们明白，做人最基本的道理，己所不欲，勿施予人。
当你们缺乏对于别人的尊重的时候，却无法忍受别人对你们的不尊重。
是可笑？还是可悲呢？

希望事情可以告一段落。