有上帝，无上帝论

素还真

这部论的目的是为了教导学佛人有上帝与无上帝两者的差异，以及破灭浑水摸鱼试图混肴两者的戏论。

由于针对的对象是学佛人故在此版开楼发贴。

这部论的上帝是指什么？

指的是宗教上帝如基督教的耶和华上帝，印度教的梵天，一贯道的老母娘等。这些上帝，不管是被人们说成是同一位上帝，还是个别是不同的上帝，他们都有三个共同点：

1) 至高无上。
2) 世界与万物的创造者，支配者。
3) 有意志与智慧。

有志意是指有目的性。有目的的创造世界，有目的的毁灭世界，有目的的救赎，有目的的惩罚，有目的的奖励，有目的的派遣使者下凡，有目的的操纵等等。不管是耶和华，梵天，还是老母娘，他们都具备上述的共同点。

不管这些上帝是否被信徒们说成是超越意识，超越物质，超越时间，至高无上，他们都是有目的性与意志的性。这是无可否认的，也是这些宗教的事实。

支持有意志的造物主是真理的典型理论就是基督教的智能设计论。这个理论认为世界与万物之所以如此般完美全是出自上帝的设计。

相对于有上帝支配的另一个真理是没有意志上帝的自然法则。典型认为没有意志的自然法则支配世界的学派有物理学，佛教，道家，易学，以及古印度一些外道思想。

这些没有意志的自然法则，被称之为真理者也有三个共同点：

1) 他们在一切法则之上，也就是最基本的法则。
2) 世界与万物的出现皆是因为法则的作用
3) 冷冰冰的法则，没有意志与智慧。

支持法则作用产生万物与世界的理论就是本人的逆熵理论，以及物理学与数学的各种理论。这些理论不在这里讨论。另一个有一些类似却有很大局限性的理论就是进化论。

写到这里上帝支持者或许会说，上帝是第一因，上帝创造了基本法则。

可是反过来，基本法则也可以是第一因，基本法则创造上帝。假如基本法则创造了宗教的上帝，那些宗教的上帝就违反了成为上帝的合理逻辑。

事实上在现代，不管是科学家还是哲学家都是倾向的认可没有意志的自然法则是宇宙最根本的支配力。

上帝的支持者只能借助物理学，佛教等观点与学说包装他们的教义，试图模糊人们的视线。

写到这里别忘记这世界有喜欢摆弄文字的戏论者，他们或许会试图把宗教上帝与自然法则结合起来。

他们会说，自然法则就是有意志的宗教上帝。假如您熟知物理学以及其他自然法则理论，就知道这样的戏论是自相矛盾，并不能成立。

也有一种戏论者会以不可说不可说，不可思议来模糊化问题。这根本就是另一种形式的逃避。

还有一种戏论者会说，另有一个上帝在宗教上帝与自然法则之上，想一想就知道这样的上帝不是另一个宗教上帝，就是另一个自然法则。同样的，这些的假想是立不足脚的。

写到这里，希望诸位学佛的朋友别被戏论者动人言论所迷惑。

写这样的论对我来说根本是易如反掌，同样的要挫败戏论者的邪说也是。不过挫败戏论者的邪说没有意义，将来我会讨论这个课题。

[ 本帖最后由 素还真 于 24-3-2009 09:14 PM 编辑 ]

觉悟-修罗之道

不错的一篇文章!

可惜不知为什么...在文字中感觉到强烈的执我意识...

其实,万物为心所现,众生意念若有上帝,则上帝存也.
完整与否就不得而知了...

upatissa

支持法则作用产生万物与世界的理论就是本人的逆熵理论，

<逆熵理论> 不知素兄在那里提过这个理论，可以做个连接

素还真

原帖由 upatissa 于 25-3-2009 12:14 PM 发表
支持法则作用产生万物与世界的理论就是本人的逆熵理论，

不知素兄在那里提过这个理论，可以做个连接

还没有发表，很复杂的理论，跟佛教无关。

Dharani

印度教的梵天好像不是至高无上的吧？
虽然他是创造者，但他创造的东西湿婆可以毁灭。

upatissa

逆熵理论，
有机会整理一下吧！顾明思议是违反热力学第二定义？熵不是一直增大？有趣！ 别人发表，我当着胡言乱语， 素兄的意见，倒想听听

素还真

这是学佛前的构思，涉及复杂的数学推论与证明(还未完成这部分)。

内容是闭封系统内部混乱由于概率产生足够大的向力，由这个力把混乱逆转成有序。大概是这样的思想。

这不是解决宇宙的问题而是局部的求解不可逆转的现象。

[ 本帖最后由 素还真 于 25-3-2009 10:32 PM 编辑 ]

yet123

原帖由 素还真 于 25-3-2009 10:30 PM 发表
这是学佛前的构思，涉及复杂的数学推论与证明(还未完成这部分)。

内容是闭封系统内部混乱由于概率产生足够大的向力，由这个力把混乱逆转成有序。大概是这样的思想。

这不是解决宇宙的问题而是局部的求解不可逆 ...

不知素兄是否愿意與【佛教法音】的同修分享一下見解呢？

fsyps

上帝不是你，你不是上帝，
上帝存在否?不管你的事。
你信他就有，不信他就无，
不管信不信，都一样会死。

世界是谁的，不管你的事。

素还真

刚看了电影【Knowing】，内容有一幕提到男主角问他的学生关于世界的诞生是事先被决定的还是因为概率的巧合？这就是科学家们讨论的决定论与概率论。

决定论指的是任何事情的发生都有其原因，比如说上帝的设计。我想说明上帝设计不过是决定论其中一个原因。

为什么决定论会在科学界讨论呢？因为一些科学家认为生命的诞生是精巧的设计，比如太阳与地球的距离只要与目前的距离相差一点就会导致巨大气候的差异，使得生命无法在地球存在。另一个例子就是大气中各种气体的比例等等。

概率论则认为生命与世界的诞生只是概率的巧合，背后没有深层的意义，一切都是碰巧的发生。由于宇宙的年龄无限的大，在一团混乱之中由于机率突然的产生了生命。这就是概率论的说法。

[ 本帖最后由 素还真 于 29-3-2009 08:43 PM 编辑 ]

素还真

一些人认为我想挑战造物主。

我说“对不起！我不想挑战一个假设”。

佛教的深奥道理之中其中就有造物主。不过这个造物主却不是一般人所想象的上帝。

一神教徒认为神妙的宇宙与生命唯有上帝才能解释一切。可是对很多学者而言上帝只不过是众多解释的其中一个罢了。

[ 本帖最后由 素还真 于 29-3-2009 08:55 PM 编辑 ]

沧浪澈

如果用因缘论来解说世间一切现象更合适，因为目前适合我们居住的状况，完全是从先前的条件演变生成的，与其说这是一切都是先前被决定安排好的（决定论），不如说这一切都是根据先前具足的条件一直演变到如今这样的（因缘论）。

从因缘论来解释：
太阳与地球距离这样，造就了这样的生存现象。

太阳与地球距离那样，造就了那样的生存现象。

人们就是看不清眼前的一切都是过去条件相互和合产生逻辑作用，把眼前存在的一切看成有意识的巧妙安排，殊不知这些眼前一切的“巧妙安排”完全出于之前各条件无意识的演变而生成的必然现象。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 29-3-2009 11:44 PM 编辑 ]

liewjian

什么叫完全出于之前各条件无意识的演变而生成的必然现象 ? 能够具体说出这演变的过程吗 ？

nki

呼呼。。。因果论就是决定论里面的一个课题 。
我想你是要说宗教里的 主宰论 跟 因缘论吧。
嗯。。。很值得讨论的题目。

[ 本帖最后由 nki 于 31-3-2009 02:47 PM 编辑 ]

沧浪澈

原帖由 liewjian 于 31-3-2009 02:22 PM 发表
什么叫完全出于之前各条件无意识的演变而生成的必然现象 ? 能够具体说出这演变的过程吗 ？

比如说，太阳和地球距离保持如此，于是造就了一个环境，于是一些随应这样环境的生命出现了；一旦太阳和地球距离产生改变，之前不能随应的生命体会消失，接着另一个新的环境随应出现，于是随应另一个环境的生命又相续出现，如此延续不断演变下去，所有事物在当中生生灭灭，无始无终。

nki

真的不敢想象如果地球稍微移动一点我们会如何？
不要说地球靠近太阳一点大家热死，也许就算远离冷一点，到时适应的只有一些冬天的生物。这样其他热带的生物就会死亡，延续下去生态平衡出现了空隙，相续影响其他的生物，后果可想而知。我也只不过凭空想象，希望事实不是如此。

沧浪澈

原帖由 nki 于 1-4-2009 11:50 AM 发表

真的不敢想象如果地球稍微移动一点我们会如何？
不要说地球靠近太阳一点大家热死，也许就算远离冷一点，到时适应的只有一些冬天的生物。这样其他热带的生物就会死亡，延续下去生态平衡出现了空隙，相续影响其他 ...

当然了，整天只会站在自己角度，只为自己设想的人，实很难理解因缘无常演变的，
于是他们宁愿把这些解释为有意识的主宰者安排。

白布飘扬

意志与智慧也是属于自然法则的一部份嘛。

peggy_str

原帖由 沧浪澈 于 31-3-2009 08:21 PM 发表


比如说，太阳和地球距离保持如此，于是造就了一个环境，于是一些随应这样环境的生命出现了；一旦太阳和地球距离产生改变，之前不能随应的生命体会消失，接着另一个新的环境随应出现，于是随应另一个环境的生命又 ...

很熟悉的一个太阳与地球论～

最近好像很热～

沧浪澈

原帖由 peggy_str 于 1-4-2009 03:37 PM 发表

很熟悉的一个太阳与地球论～

最近好像很热～

其实除了这，还有恐龙灭绝、人类的出现（原始人）、生物进化、宇宙星体的生灭。。。。。。人们用目前能力有限的科学方法，都可以窥见因缘法的片段轮廓。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 2-4-2009 12:12 AM 编辑 ]