【~~蚂蚁小弟~~个人专区】

蚂蚁小弟

的确是22章以后

现在论坛的交流和生态，的确是很好的互利关系了

时间的付出是最大的问题
搭便车还算小问题了
decision making的问题总可以解决的
利益方面比如说付出和回报成不成正比就更大问题

个人对那个综合所有人的猜测是比任何人的猜测更准确很有兴趣
如果有办法实现的话，总好过我们一直在做猜测别人会选什么好

flyingfish

综合所有人的猜测，最后的结果，我觉得就是current price了。。
看不见的手。。

chookf

會不會將投資過於科學化了？？？

flyingfish

你的子弹论后一部分：(也许和你的原意不一样)

织田信长，长筱之战用的三段射击术：
http://www.bookschina.com/2409925.htm

不同的cycle，会有不同行业/公司的undervalue,overvalue stock...
枪:都放同一排打出，会同时打在同一群敌人上，另一群来时无计可施
$:都放同一排打出，会买在同一组undervalue portfolio, high correlation investment
(low diversification benefit), 另一组undervalue portfolio来时无计可施。
枪：装弹，射击，命中。
$：研究/确定undervalue，投资，获利了结。

kingermy

原帖由 chookf 于 10-6-2008 07:01 PM 发表
會不會將投資過於科學化了？？？

好像是 cfa - Quantitative Method 里的 Common Probability 的东西...
我虽然也有学但是没有把它用在实战里...因为感觉有点玄..(应该是脑筋转太慢不够资格用)

蚂蚁小弟

回复 163# chookf 的帖子
其实不会

回复 165# kingermy 的帖子
其实不玄

主要是要带出一个概念就是世界上的东西，一个结果不是一个原因导致果
而是许多原因导致的
当我们在分析一家公司的时候，如果以概率的想法去看的话，就会很自然的从不同的角度去分析
然后再依照分析给予不同的概率，这样我们就会更清楚的知道，如果一些出乎预料的事情发生的时候大概会怎样。
而且期望收益并不会怎么玄或者太过科学化。

[ 本帖最后由 蚂蚁小弟 于 10-6-2008 09:19 PM 编辑 ]

flyingfish

觉得蚂蚁兄写得expected return是为choo兄而写的(在你的专区有谈到expected return)。。建议再看一看。。
另外，expected return的概念与价值投资没相违背。。

有时expected return，intrinsic value一定是probabilistic的。。
例子：
公司X和Y，intrinsic value和current price都是0。90。(没mispricing)
忽然有一宗大生意，只有它们两竞争。拿到的话，intrinsic value会变成1。30。
X，Y各有50%机会拿到。price起到1。00。
价值投资的话，该不该买和如何买才稳赚。。另外，portfolio concept也是有用的。

ThermoFisher

这种战术要配合高度的纪律才能执行，而成效就不得而知了。。

tan81

等蚂蚁做成了，就知道了。

蚂蚁小弟

鱼大，不一定要把它看成战术，而是让自己从各方面探讨一家公司的概念
比如说PublicBank在chookf的分析之下，是个不稳的马车
可是，真正的不稳因素是为何？它的机率有多大呢？
就是大概这样的思维

老散一名

原帖由 flyingfish 于 10-6-2008 11:07 AM 发表
是不是chapter 22 开始的几个chapter ?
觉得在Cari这样的讨论已是某种互利的合作了，大家都扩大了视野，缩小了盲点。。
Johari window..
也许我该更详细的研读more than you know..每次读都有新的体会。

志同道 ...

哈哈，老散我請問下 more than you know 這本書有中文版嗎。
叫什麼名，那裡有得買。

謝謝。

K男

原帖由 flyingfish 于 10-6-2008 11:07 AM 发表
是不是chapter 22 开始的几个chapter ?
觉得在Cari这样的讨论已是某种互利的合作了，大家都扩大了视野，缩小了盲点。。
Johari window..
也许我该更详细的研读more than you know..每次读都有新的体会。

志同道 ...

深明大义中－－我来这里也是抱着这样的心态－－当大型基金和大户背后是一群鼎级专才所组成的团队时－－我们要和他们斗［股海不就是你看好买我看坏卖和反之以及投机客的各种诡计多端］－－首先论坛这里就结合着各路精英和各自专长的说－－来这里我学到很多

flyingfish

英文本很贵。。刚找，竟然有华文本，也许会较便宜。
http://bbs.jjxj.org/thread-28124-1-1.html

也推荐这本latticework:the new investing (牛顿，达尔文与投资股票)，以前在Popular买，$$10三本的地方找到。。真是value buy..
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010175479

[ 本帖最后由 flyingfish 于 11-6-2008 07:45 AM 编辑 ]

flyingfish

一些个人观点：
可试用game theory来分析：
在不同的情况组合，想发生的概率，找出你的相应策略，和expected return..最后总结出自己的optimal strategy..

ecology的概念也很好。可试把FA active management，TA active management，market index passive management当成3个物种，在不同的投资环境求存，它们的竞争策略，不同环境的优弊，SWOT等。。另外，FA active management，TA active management还
可再细分。。

另外，思考学习的概率，80/20。找high "info density", "info quality"的书和网站学习。

ThermoFisher

蚂蚁兄，这世上并不存在完美的公司，任何公司都有其不稳因素，在投资它以前就应该把它们给考虑进去，你了解一间公司得越透彻，犯错的机会就越低；概率很多时候都是很主观的，世界每一天都在变，经商环境也天天在变，你管得了那么多吗？你所设定的概率还会准确吗？一家公司的目标价，合理价，不同的人，不同的公司都有不同的结论，今天的评价可能在下个月就被推翻了。

你的方法理论上行得通，实际上能不能成功就要靠实战去验证成果了，我先祝你旗开得胜。

origen

MORE THAN YOU KNOW 这本书我在去年的网聚时送给财仔，书内所谈及的投资概念是很先进和理论性，个人是觉得该书很适合像财仔那样的学术性的朋友。。我曾经看过有中文版，不过忘记在哪里。

不久前也读过一个还觉得不错的书，fortune formula， 天才数学家的秘密赌局。
不懂朋友们有没有读过Black Swan－－Nassim Taleb？

flyingfish

origen网友，你好。
fortune formula我有，但还没看。。
black swan还没买，他的fooled by randomness还没看完。。
现在很贵，我会等以后跌价之后买：-)

哈哈，很高兴在这遇到这么多志同道合的网友。。
我觉得投资先学习fundamental analysis, 一定程度后，不妨看看这些书。。可开阔视野。。原来学问和学问之间是没有界线，可相通的。

蚂蚁小弟

回复 171# 老散一名 的帖子

哈哈，老散我請問下 more than you know 這本書有中文版嗎。
叫什麼名，那裡有得買。

謝謝。

书名中文叫做《魔鬼投资学 More Than You Know》
广东经济出版社
小弟在书展的时候买滴，大众书局应该可以找到

回复 175# ThermoFisher 的帖子

蚂蚁兄，这世上并不存在完美的公司，任何公司都有其不稳因素，在投资它以前就应该把它们给考虑进去，你了解一间公司得越透彻，犯错的机会就越低；

概率的观念就是要把你说的更加实际的体现出来。

概率很多时候都是很主观的，世界每一天都在变，经商环境也天天在变，你管得了那么多吗？

照你这样说，基本面是否天天在变呢？所谓的生意和前景是否天天在变呢？那你管得了那么多吗？那么是否叫你别用基本面了，只看技术面不是更简单？

你所设定的概率还会准确吗？一家公司的目标价，合理价，不同的人，不同的公司都有不同的结论，今天的评价可能在下个月就被推翻了。

是的，时事都在变，所以评价很快被推翻。可是这就是为什么即使是基本面也要常常注意时事啊

对不起昨晚在忙，回答你的贴略嫌敷衍，

今天补回不迟吧？
让我举个使用的例子吧：
就拿Tan81的ADVPKG来说说吧。
Tan81是基于它的每股现金有够多（当时大过股价）已经有正的现金流和派息记录为主要观点。
那么如果深入了解这个行业的话，就会知道它受汽油涨价的影响和转移成本给消费者的能力吧？
先Assume这家公司是会受很大影响的
如果我们lock down在转移成本给消费者这个环节的时候，是不是有可能100%转移？还是只是50%转移？如果完全转移不到又会怎样呢？所以这里我们可以先算算如果100%转移成本，50%转移成本和不能转移成本对现金流、盈利影响的结果。
当我们算了那些结果过后，要怎么做判断呢？是否只是因为转移不到成本的结果很坏所以就放弃继续投资呢？还是因为转移成本50%后，基本面还蛮好而继续投资呢？
这时，如果我们能够给予一定的概率的话是会对我们做决定有一定的帮助。当然，如我所说的，这个概率是需要搜集资料的。比如说我们可以看看上几次油价增加的时候公司到底有没有能力转移成本。如果油价调整了5次，公司的产品价格只调整了3次，是不是代表成功转移成本的概率大概是60%（3/5 X 100%）？那么60%中，有多少是100%转移还是Partial的呢？

根据我们之前对转移成本成功与否所算出来的基本面作一定的判断转换去价格（简单的就是用现在的PE算回那时的盈利的价格会是多少）
这样我们就有了每个可能性的价格。
过后再乘以发生的可能性
Price1 X Probability1 + Price2 X Probability2 + Price3 X Probability3
得出来的结果是比现在的价格高还是比现在的价格低呢？
这时候再Apply Margin of Safety的概念做判断就行了。

这个算出来的结果是衡量各种可能性的一个综合价格。和任何盈利预测一样，是个参考数据。

除了那个最后算出来的参考数据，我们也有一个表，就是list出每个可能性会怎样的表。单单是这个表也可以提供很好的参考了。

看完例子，我们再看回鱼大的回复好吗？

这世上并不存在完美的公司，任何公司都有其不稳因素，在投资它以前就应该把它们给考虑进去，你了解一间公司得越透彻，犯错的机会就越低

所以这个概率的观念，正如你所说的，是在投资它以前把不良因素也纳入，并且降低犯错的机会。而且以上的方法提供一个综合了不良因素的目标价格。比起单一的：“我就assume今年的盈利会跌多少多少，这家公司还值多少多少”。这种想法来说，是以不同的情况有它的概率的方式去思考并且把不良因素和良好的因素综合。

概率很多时候都是很主观的，世界每一天都在变，经商环境也天天在变，你管得了那么多吗？

所以我们在分析时，纳入不同的可能性，并且考虑最坏和最好的情况。这样对于“买入一家公司过后，即使股市关了也不要紧”是否更好呢？

你所设定的概率还会准确吗？

这是对于所收集的资料所做的一个判断，只能有一个模糊的准确，而并非精准。如果你的概念是瞎猜，那我也无话可说。

一家公司的目标价，合理价，不同的人，不同的公司都有不同的结论，今天的评价可能在下个月就被推翻了。

这是很正常的，不然股市哪里会上上下下呢？可是我们在今天的评估的时候，就把各种可能性纳入了过后，有一些变动对于我们的影响是比较小的。怎么说呢？比如说上述的例子中，如果结果是公司真的不能够转移成本给消费者，那么我们的目标价是比100%转移和50%转移的目标价更加接近结果。如果结果是能够100%转移的话，那么我们的目标价也比不能转移和50%转移好。不懂这样说你get到吗？

你的方法理论上行得通，实际上能不能成功就要靠实战去验证成果了，我先祝你旗开得胜。

这个方法不是一个用来做决策的方法
而是可以运用或纳入任何决策的方法

甚至用在TA，听消息等等...

所以即使我能够成功，也不代表完全是这个方法所赐，可是这个思维的方式是肯定存在而已。

[ 本帖最后由 蚂蚁小弟 于 11-6-2008 01:15 PM 编辑 ]

ThermoFisher

谢谢蚂蚁兄那么用心的回复我的问题，经过你的解释我比较明白你的意思了，继续分享你的看法，在下感激不尽。

flyingfish

哇，有点火药味。。

鱼大，你好。
用我给choo兄的例子：
有时expected return，intrinsic value一定是probabilistic的。。
例子：
公司X和Y，intrinsic value和current price都是0。90。(没mispricing)
忽然有一宗大生意，只有它们两竞争。拿到的话，intrinsic value会变成1。30。
X，Y各有50%机会拿到。price起到1。00。
价值投资的话，该不该买和如何买才稳赚。。另外，portfolio concept也是有用的。

另外，我觉得quarterly report或news就是检验assumption used in valuation的时候。。
但monitoring是有opportunity cost的..所以也有人在有很大margin of safety时，选择放弃monitoring..也就是”手中有股，心中没股价“。。
但risk是有的，就是assumption错时，严重坏消息时，来不及反应。