基督徒如何做个金钱的好管家？

主恩满溢

感谢各位的回应
总的来看
大家都有不太一样的看法
当然也没所谓的对与错
因当中的问题是相对性的

其实我很早就想开这个帖了
但不晓得你们是否认为敏感
又怕自己多说多错
成了笑柄

但在这里约3个月的我
认为是这论坛是需要谈金钱与基督徒的关系
所以就紧促地开了这帖
希望各位支持

RandyLouis

原帖由 freeman_long 于 17-5-2008 08:24 PM 发表
請原諒我說：馬太二十五章的經節，很多人都拿來支持他的成功神學。

實際上，這處的經節是指我們該如何運用神所賜給我們的『恩賜』在『神的教會』裡，而不是指賺取世界的財富。（我的意思並不是說，我們不該 ...

倪氏解經法往往按己意否定一些聖經意義。耶穌這比喻明明是以錢財作比喻，可是很多人卻硬說這比喻「不是」指錢財。我不反對它也可以解釋成「恩賜」，但我反對它「只」是指恩賜。改革宗的解經法是總原則解經法，從這一處的經文段落，我們的總原則是：上帝所「賜」的一切，包括錢財，都是上帝所託付於我們的「資源」，我們的責任不是去擁有它，而是以管家的身份去管理它，使它在世上發揮最大的效應，叫人得益處，上帝得榮耀。

主恩满溢

你是怎样看待钱？？是宝藏还是可憎之物?

我有时会把钱看得很重
虽然我知道我死后
这些钱都不能带走

所以我几乎每天都要与钱的另一面争战
希望不会被它牵着走

我对钱的看待是：
不是你的就别拿
是你的就要以讨神喜悦的方法来争取
不但要得到
更应该敢要。
就像
民 數 記 13 30 迦 勒 在 摩 西 面 前 安 抚 百 姓 ， 说 ： 我 们 立 刻 上 去 得 那 地 罢 ！ 我 们 足 能 得 胜 。

钱是金融工具
钱是数字
钱若用在对的地方
它就能为我们产生良好的果效
反之
他能夺去人的一切

神将钱成为人类的其中一种赐福管道
鬼将钱成为人类的偶像之一，
要你不断寻找它，
而不是寻找智慧－认识耶和华

待续～～

[ 本帖最后由 主恩满溢 于 19-5-2008 07:32 PM 编辑 ]

RandyLouis

原帖由 主恩满溢 于 18-5-2008 12:54 PM 发表
感谢各位的回应
总的来看
大家都有不太一样的看法
当然也没所谓的对与错
因当中的问题是相对性的

我不太贊成這說法，但也不完全反對這說法。

我的說法是：　聖經已經指示我們「豐盛人生，得之有道」，選擇在於我們：要豐盛的人生，就必須按真道而活，否則一個充滿遺憾的人生，也是一個自己必須負責的選擇。

打個比如：你可以認為賺取錢財是生命中最重要的信念，你也可以朝著你的信念而努力去奮鬥，但當這信念最終導致你的人生成為一個充滿遺憾的人生，你就必須自己承擔這結果而不埋怨其他人，更不該埋怨上帝「給」你這樣的人生。

我常常喜歡這樣說：你選擇自己的方法，你自己承擔結果（通常是負面結果）；你選擇上帝的原則，上帝就會為你負責。你認為上帝沒有能力為你負責嗎？世上許多富人只不過引用聖經一點點的原則，就已經富得不清不楚，你還認為遵行上帝的道是落伍的事嗎？

我不知道 Robert Kiyosaki的富爸爸是不是基督徒，但他卻主張要奉行十一奉獻；
我不知道 Bill Gates 和 Warrent Buffet 是不是基督徒，但他們卻可以按照耶穌所指示的那般把所有「變賣」，設立慈善基金；
我不知道 Skype、Google、Facebook這些年輕創業家是不是基督徒，但他們卻做到聖經所主張的，先叫人得益處。

但我真正搞不懂的是，有許多「愛主」基督徒，竟可以犧牲許多寶貴的事物（如親情、友情、愛情、信仰），只為了要賺錢糊口。金錢奉獻對他們來說，只不過像酒精那樣，暫時麻醉自己對上帝和家人朋友的罪疚感。

[ 本帖最后由 RandyLouis 于 18-5-2008 01:36 PM 编辑 ]

主恩满溢

原帖由 RandyLouis 于 18-5-2008 01:31 PM 发表


我不太贊成這說法，但也不完全反對這說法。

我的說法是：　聖經已經指示我們「豐盛人生，得之有道」，選擇在於我們：要豐盛的人生，就必須按真道而活，否則一個充滿遺憾的人生，也是一個自己必須負責的選擇。 ...

你是指什么？

主恩满溢

原帖由 RandyLouis 于 18-5-2008 01:31 PM 发表


我不太贊成這說法，但也不完全反對這說法。

我的說法是：　聖經已經指示我們「豐盛人生，得之有道」，選擇在於我們：要豐盛的人生，就必須按真道而活，否則一個充滿遺憾的人生，也是一個自己必須負責的選擇。 ...

我不知道 Robert Kiyosaki的富爸爸是不是基督徒，但他卻主張要奉行十一奉獻；
我不知道 Bill Gates 和 Warrent Buffet 是不是基督徒，但他們卻可以按照耶穌所指示的那般把所有「變賣」，設立慈善基金；

他们是基督徒，但我不确定他们重生了。
他们会富有的主要原因是他们知道圣经的 [ 施比受更为有福。]
富爸爸曾说过【你帮助越多的人，你就越富有】
他所说的是地上的
但基督徒应当看天上
我们的财宝都积在天家

[ 本帖最后由 主恩满溢 于 19-5-2008 07:29 PM 编辑 ]

RandyLouis

我想我們最大的問題是在於把眼目定睛於「金錢」，而不是供應金錢的「源頭」。我常以擁有會生金蛋的鵝的農夫這故事（有誰沒聽過這故事？）作啟發，那農夫就如今天許多人一樣，看重的是「金蛋」而不是那隻「生蛋的鵝」，甚至笨到為了蛋而把鵝殺死。今天有許多人每天嘆錢不夠用，就是因為笨在不會（其實不是笨，而是不想用心）養「會生蛋的鵝」。

希望這篇貼文會刺激你去思考你目前的生命方向，特別是看待金錢的心態。

RandyLouis

原帖由 主恩满溢 于 18-5-2008 01:39 PM 发表
他所说的是地上的
但基督徒应当看天上

對不起，我的永生生命從我重生的那一刻就已經開始，我還在地上，所以就必須做地上才能夠做又該做的事。我不分地上天上，因為天國已經降臨地上（雖然還沒完全降臨），我是國民之一。我也不兩極化的分別屬靈和屬世，因為上帝造我是個有靈有血有肉的「人」。

主恩满溢

原帖由 RandyLouis 于 18-5-2008 01:59 PM 发表


對不起，我的永生生命從我重生的那一刻就已經開始，我還在地上，所以就必須做地上才能夠做又該做的事。我不分地上天上，因為天國已經降臨地上（雖然還沒完全降臨），我是國民之一。我也不兩極化的分別屬靈和屬世 ...

我认为我的肉体是属世的
但我的灵是属基督的。

[ 本帖最后由 主恩满溢 于 19-5-2008 07:28 PM 编辑 ]

freeman_long

原帖由 RandyLouis 于 18-5-2008 12:56 PM 发表

倪氏解經法往往按己意否定一些聖經意義。耶穌這比喻明明是以錢財作比喻，可是很多人卻硬說這比喻「不是」指錢財。我不反對它也可以解釋成「恩賜」，但我反對它「只」是指恩賜。。

（１）五千、兩千、一千，原文是五他連得、二他連得、一他連得（talent）。一他連得銀子合六千羅馬銀幣。童女比喻裡的油，象徵神的靈（太二五3～4）；這處比喻裡（太二五15）的銀子，象徵屬靈的恩賜（羅十二6，林前十二4，彼前四10，提後一6）。為著生命，我們需要油，神的靈，甚至祂的充滿，使我們能過童女的生活，作主的見證；為著服事、工作，我們需要銀子，屬靈的恩賜，使我們能裝備為良善的奴仆，完成主所要完成的。

（２）如果說這裡的五千、兩千、以及一千是指屬地的錢財說的，那麼，主在這裡的話豈不與他在路加十九章6節的話互相矛盾？主在路加十九章6節說，當他回來的時候，錢財將成為無用。然而主卻在這裡說到在他回來的時候，那領五千的竟然還帶著他所賺的五千，總共一萬，拿到主的面前（那領兩千的也一樣），同時，主還把那拥有一千的奪去，賞給那有一萬的。若說這些五千、兩千，以及一千是指錢財說的，那麼，主的玩笑開得也實在開得夠大了，同時，主也是在開空頭支票，因為無論是一萬，或是四千，都在主回來的時候變為無用，成為廢物，不值一文－主竟把廢物賞給那些為他勞若多年的忠心仆人，這不是在開天大的開玩笑嗎？

因此，無論是五千、兩千、還是一千，肯定都不是指者屬地的錢財說的，必然是指主所量給我們的屬靈恩賜說的－因為有的人恩賜較大，有的人比較小；無論如何，主要我們都把這些從主所領受的恩賜擺在教會中使用，這是因為主的心意就是教會，不是世界（這個世界將要過去）。教會就是神的家、神的家業、神的居所。這家將存到永永遠遠，這家也就是那要來的新耶路撒冷。

（３）若說賺得錢越多，就越蒙主喜悅與稱許，並得賜賜，那麼，我們的主豈不就是個見錢開眼的主？千山的羊，萬山的牛都是祂的，祂會希罕我們的錢嗎？錢財在保羅眼中，簡直就是糞土，因為錢財不能把我們帶到永世裡。不但如此，到主回來的時候，錢財都要歸為無有。

（４）我並不是說，我們不需要賺取世界的錢財，反之，主在出埃及記裡主告訴以色例人，要多多的向埃及人要金器銀器（因為這是他們在埃及為奴該得的工價），好帶出埃及，為著建造神的帳幕；到大徫的時候，要甘心樂意奉獻，好建造神的聖殿；然到了新約，卻是全然奉獻，為建造神的教會。這『教會』不是指禮拜堂或任何建築，教會乃是我們這些蒙了重生，有神的靈在裡面運行的人的聚集。我們要運用主所量給我們各人的屬靈恩賜來建造教會。當教會建造起來的時候，就是主回來的日子。主如今還不能回來，是因為這教會乃未被建造起來。這就如新婦（教會）必須先預備好了，新郎（主基督）才能到來迎娶。

　

主恩满溢

原帖由 RandyLouis 于 18-5-2008 01:50 PM 发表
我想我們最大的問題是在於把眼目定睛於「金錢」，而不是供應金錢的「源頭」。我常以擁有會生金蛋的鵝的農夫這故事（有誰沒聽過這故事？）作啟發，那農夫就如今天許多人一樣，看重的是「金蛋」而不是那隻「生蛋的鵝」 ...

现在有点空回答你
从我放的经节明显知道上帝是供应者

这贴主要是讨论基督徒怎样有智慧管理神所给我们的金钱

抱歉让你误会，我的表达能力可能有问题。

主恩满溢

是钱在用你还是你在用钱？

金钱的主人
物质享受只是人生的一小部分
生活素质满足于赚钱能力内的开销为标准

金钱的仆人
活着是为了享受
抱着一分收入，一分享受
只要找到更多的钱不怕没有明天
忙于追求不能自制的物质享受，忽略长远的目标
找更多的钱来应付无穷的欲望。

主恩满溢

你知道什么是财富吗？

财富就是能支持一个人生存多长时间的经济能力

若你今天停止工作，
以你目前的财务状况，
能供应你生存多久？

freeman_long

原帖由 RandyLouis 于 18-5-2008 12:43 PM 发表

引用:

原帖由 freeman_long 于 17-5-2008 08:29 PM 发表
心有戚戚焉。

別小看我，只有有能力的丈夫才說得出這句話（我的是她的，她的是她的），我會因為說得出這句話而感到自豪。我甚至主動建議太太要有自己的「私房錢」。

感謝主。

我的「豐盛人生」原則對女人的建議是要有三項獨立：思想獨立、能力獨立、經濟獨立。

嗯，很好的想法。

萬一，所娶回來的太太達不到你的理想，怎麼辦？
反而，還處處指正、改正、修正你的不是，好達到她的要求與理想。

（新約定規，貨出門是不能退、換、還的。婚前與婚後的貨往往都是不對版的。 ）

　

主恩满溢

要多少钱你才认为够？

这问题大约3－4年钱在成团时大家有分享过
当时我回答是30岁前能存RM2k 在每个月。
感谢主应许我的祷告。
现我求天父上帝能让我找到忠心诚实的千里马
能管理我的业务
使我每天多出8小时做其他事

很多人说时间就是金钱
但我认为时间就是生命

钱没了可再找回来
但时间去了就不会再回来了。。。。

RandyLouis

原帖由 主恩满溢 于 19-5-2008 11:55 AM 发表
现在有点空回答你
从我放的经节明显知道上帝是供应者
这贴主要是讨论基督徒怎样有智慧管理神所给我们的金钱
抱歉让你误会，我的表达能力可能有问题。

不，我認為是你誤會了我的意思，我所指的「源頭」並不是你所謂的供應者。也許你們已經習慣了基督徒的陳腔濫調，當我說「源頭」的時候，我是指那直接供應你收入的那「東西」，它可能是你的顧客、你的公司、你的老闆、你的爸爸、你的丈夫等等。也請各位不要誤會我，以為我否定了「上帝就一切供應的源頭」，很多時候我們不應該懶惰到直接把問題推到上帝那裡，認為中間那些非常重要的「管道」、「過程」、「人事」都不是我們的責任。

我們作討論的時候，我不喜歡用未信者摸不著頭腦的教會術語，我們盡量要用 down to earth 的言詞。

主恩满溢

原帖由 RandyLouis 于 20-5-2008 10:46 AM 发表


不，我認為是你誤會了我的意思，我所指的「源頭」並不是你所謂的供應者。也許你們已經習慣了基督徒的陳腔濫調，當我說「源頭」的時候，我是指那直接供應你收入的那「東西」，它可能是你的顧客、你的公司、你的老 ...

这是你之前的发表：
對不起，我的永生生命從我重生的那一刻就已經開始，我還在地上，所以就必須做地上才能夠做又該做的事。我不分地上天上，因為天國已經降臨地上（雖然還沒完全降臨），我是國民之一。我也不兩極化的分別屬靈和屬世，因為上帝造我是個有靈有血有肉的「人」。

对比之下
有点矛盾了。。。。
不懂你是基督徒
还是half half
还是信基督但反基督徒
或？？、
蛮blur 下

我开这帖主要是给信徒看
非信徒们多数是到精明理财的forum。
在那你也可看到我一小部分的分享

RandyLouis

原帖由 主恩满溢 于 19-5-2008 12:14 PM 发表
你知道什么是财富吗？
财富就是能支持一个人生存多长时间的经济能力
若你今天停止工作，
以你目前的财务状况，
能供应你生存多久？

呵呵，你一定是引用黃凱順或Robert Kiyosaki的用詞。我認為財富不限於「經濟」能力這麼膚淺。如果財富只限於「經濟」能力，那麼耶穌說「人的生命不在乎家道豐富」就和你的論點有些矛盾。

我的「豐盛人生」原則也不鼓勵「家道豐富」，也不主張擁有實質財富如房屋、汽車、金銀珠寶等等。我還是要強調，我們必好好思考我們的生活所需從哪裡來。如果你的生活所需是由你的老闆所供應，那你每天都會為明天憂慮。主耶穌要我們過一個不為明天憂慮的生活。換言之，主耶穌在乎我們的生命方向和生活方式，而不是我們的「生存條件」。

RandyLouis

原帖由 主恩满溢 于 20-5-2008 11:07 AM 发表
对比之下
有点矛盾了。。。。

請指出矛盾之處。

不懂你是基督徒
还是half half
还是信基督但反基督徒
或？？、
蛮blur 下

我的表白還不夠清楚嗎？我是腳踏實地、實實在在的基督徒，不是一般肉身成道並已經升到半空的基督徒。

我开这帖主要是给信徒看
非信徒们多数是到精明理财的forum。
在那你也可看到我一小部分的分享

我的分享是給人看的，不只是給沒有身體的靈魂看的。

RandyLouis

原帖由 主恩满溢 于 19-5-2008 07:27 PM 发表
要多少钱你才认为够？
这问题大约3－4年钱在成团时大家有分享过
当时我回答是30岁前能存RM2k 在每个月。
感谢主应许我的祷告。
现我求天父上帝能让我找到忠心诚实的千里马
能管理我的业务
使我每天多出8小时 ...

每月儲蓄RM2K就是你的「人生目標」兼「禱告事項」嗎？你求主給你千里馬，你自認是馴服那千里馬的伯樂嗎？如果你目前還沒有千里馬為你代勞，這說明你不過是富爸爸四象限（four quadrant）中的「S」而已，你和「B」之間還有很遠的距離。一個高收入的「S」，「高收入」就是他的致命傷，他要脫離他的「業務」所帶來的綑綁是難如登天的。

把眼目從「金錢」上移開吧，你會看見不同的境界。