【全能神教会】集中交流帖

总司令

rickyhiisoonfoo 发表于 29-3-2013 11:53 PM
耶稣只有一位，我们呼求的主也是你主

基督教的耶穌	呼喊派的耶穌
道成肉身。	穿上肉身。
不受造。	人性受造。
不是聖靈。	是聖靈。

alethiacnn

总司令 发表于 30-3-2013 04:59 PM

基督教的耶稣？为什么还分基督教的耶稣？

基督不就是耶稣吗？

你基本信仰教义都不懂，不要出来丢人现眼，要不然会给人误认你是基督徒。

你是基督徒吗？答我啊。。。。。。。。。。

coinhere

alethiacnn 发表于 29-3-2013 07:06 PM

听说东方闪电已潜入klang valley 区域的教会。大家警戒。

rickyhiisoonfoo

請問sarawak有東方閃電嗎？

美丽旅程

alethiacnn 发表于 30-3-2013 05:50 PM
基督教的耶稣？为什么还分基督教的耶稣？

基督不就是耶稣吗？

根据圣经，耶稣只有一位，他是圣洁无罪的创造主，凡被造的，没有一样不是藉着他造的。

但是，李常受信的耶稣是有罪的，是被造的。如果根据圣经，李常受信的那位有罪的耶稣肯定是约翰福音1:3里的圣洁无罪的耶稣所造的。

这就是基督教的耶稣与李常受的耶稣不同之处。

rickyhiisoonfoo

美丽旅程 发表于 1-4-2013 02:40 PM
根据圣经，耶稣只有一位，他是圣洁无罪的创造主，凡被造的，没有一样不是藉着他造的。

但是，李常受信 ...

但是我从来没被教导说耶稣有罪，你一味的说李氏信的是有罪的基督，我明白你想说什么，但在那之前我想问你，李氏真的只相信有罪的基督吗？他叫人在有罪的基督里受洗吗？还是你说的不够清楚？

其实我记得说我们呼求常受主的是你吧，我告诉你吧，我们没被教导信有罪的基督，也没呼求“常受主”。

美丽旅程

rickyhiisoonfoo 发表于 1-4-2013 04:39 PM
但是我从来没被教导说耶稣有罪，你一味的说李氏信的是有罪的基督，我明白你想说什么，但在那之前我想问你 ...

你从来没被教导说耶稣有罪不保证以后都没有这种教导。

请看一段取自倪柝声的《如何分辨异端》--对比看李常受言论的本质 的片段文章：

……….“永远不要忘记，罪是撒但的性情，撒但的性能就是罪，乃是在肉体里，而基督穿上了这个肉体，在这个肉体之内有罪住着，就有撒但的性情住着，然后基督将这肉体带到十字架上将他钉死。籍此罪与撒但都被定罪。撒但是急切并乐意进入人的身体，等他进入这身体以后，这身体便成为肉体，撒但是乐于得了一个住处，但不论撒但多聪明，他永远斗不过神，神差他儿子成了肉体的形状，这肉体就是撒但所住的地方，并且在十字架上定罪了他，撒但总以为“现在我能进到人的身体里面了” 可是撒但不知道这是一个陷阱。当撒但一吃这个饵，他就被陷在里面了。

rickyhiisoonfoo

美丽旅程 发表于 2-4-2013 12:53 PM
你从来没被教导说耶稣有罪不保证以后都没有这种教导。
请看一段取自倪柝声的《如何分辨异端》--对比看李 ...

那么李氏也说过基督是没有一点罪，所以才能为我们受死，为什么？

美丽旅程

rickyhiisoonfoo 发表于 2-4-2013 06:11 PM
那么李氏也说过基督是没有一点罪，所以才能为我们受死，为什么？

李氏的论点与圣经完全不同，圣经说耶稣是「道成肉身」的；而李氏却说耶稣是“穿上了一个肉体”，这是明显的窜改圣经。

李氏可能是说耶稣“穿上”一个有罪的肉体，但是，李氏又无法找到耶稣的罪，就变成了说耶稣的肉体有罪，但是，行为上无罪，那有罪的肉体是受造的。

李氏认为耶稣被钉十字架是要钉死自己的罪，圣经说耶稣是为了救赎世人的罪而死。

无论如何，李氏无权窜改圣经！但是，他的跟从者还是袒护他，可见他的说服力是超强的。

alethiacnn

美丽旅程 发表于 2-4-2013 08:38 PM
李氏的论点与圣经完全不同，圣经说耶稣是「道成肉身」的；而李氏却说耶稣是“穿上了一个肉体”，这是明显 ...

化名美丽，却是个无赖之徒。无赖是因为不懂，却定人死罪。


看看Christian Research Institute 的立场：

我们在基督教研究院的人（CRI），从前就知道李氏有这样的陈述，所以我们将地方教会的神学归类为“偏激”，而非“异端”；这是基于我们数十年来对“偏激”所持守的神学定义。偏激神学肯定正统，但还会在正统的信仰上，另加别的内容，以致对正统有所抵触、妥协或破坏。我们只能推断说，地方教会相信他们所在的世界里，两个矛盾的论点是能同时成立的。

1.“地方教会（召会）”运动常被外人冠以“地方教会”之名称，虽然如此称呼 该团体有其便利之处，但并非完全准确。此一运动并未采用任何正式名称，因其 诉求乃在跟随新约的榜样，单纯地在个别一面视信徒为基督徒，在团体一面视信 徒为教会（宇宙性的）或在某一个城市里的教会。在此以外，都被视为分裂。他 们常自称“主的恢复”，为便于行文，笔者在此使用“地方教会”。在东西方除 了被称为“地方教会”外，在早期倪柝声时代被称作“小群”，只在中国大陆被 称为“呼喊派”。“呼喊派”是浙江省三自爱国运动于一九八○年代早期开始使 用的称呼，借以抵制地方教会（他们企图对付所有拒绝加入三自运动的基督徒团 体）。随着时间推移，“呼喊派”被多数中国人泛指所有未登记的家庭教会成员 ，也有人用以指某些声称自己是李常受的跟从者，却不与地方教会交通，背叛出 去，以诸多异端方式扭曲圣经和李氏教训的人。由于地方教会与后者所指的“呼 喊派”被混为一谈，造成地方教会与中国当局之间诸多的问题。


3.首先对李氏发出神学上批评的是陈则信，他是倪氏于香港所设立的二位长老之一。有意思的是，他指李氏教导亚流派的异端，此等指控是我们在美国从未听说 过的。他指控的根据是李氏称成为肉体的基督为受造之物。李氏的确教导基督就 其人性而言，乃是受造之物；但李氏亦教导基督就其神性而言，乃是宇宙的创造 主。李氏在某处作出极端的陈述，并在他其余的教导中给予平衡，但批评者只抓 住他极端的陈述，却不同时引用他平衡的陈述，此种批判模式一直延续到今天。 事实上，就本文神学探讨部分而言，这个基调为本文持平的论述，作了相当好的 总结。

rickyhiisoonfoo

美丽旅程 发表于 2-4-2013 08:38 PM
李氏的论点与圣经完全不同，圣经说耶稣是「道成肉身」的；而李氏却说耶稣是“穿上了一个肉体”，这是明显 ...

李氏不是找不到基督的罪，他比你清楚基督是无罪，但是他把神性与人性分开讲究。如果直接说，就是有罪人的形状，这么说就得罪了不少人。先请问你认为基督的肉身是属旧造的还是新造？也可以有第三个答案如果你认为有的话~

Ps:你又犯了错，李氏没说基督钉死“自己”的罪，基督是无罪的，他是基督把罪的形状（肉体）钉上去；还有召会天天都教导耶稣是为了救赎世人的罪而死。请问你是什么时候认为召会用罪身钉死代替了赎罪论的？？？

美丽旅程

rickyhiisoonfoo 发表于 3-4-2013 12:42 AM
李氏不是找不到基督的罪，他比你清楚基督是无罪，但是他把神性与人性分开讲究。如果直接说，就是有罪人的 ...

〈引述〉李氏不是找不到基督的罪，他比你清楚基督是无罪，但是他把神性与人性分开讲究。如果直接说，就是有罪人的形状，这么说就得罪了不少人。先请问你认为基督的肉身是属旧造的还是新造？也可以有第三个答案如果你认为有的话~

〈回应〉你的问题是虚假的。因为圣经从来没有说基督的身体是“造”的，所以，没有新造和旧造的问题。

圣经清清楚楚地说明基督的身体是由上帝的灵「道（话）成肉身」（约1:1-14），藉着马利亚怀孕“生”出来的；人要称他的名为以马内利，就是神与我们同在的意思（太1:23）。圣经没有说过神有一半也是自己所造的。

〈引述〉Ps:你又犯了错，李氏没说基督钉死“自己”的罪，基督是无罪的，他是基督把罪的形状（肉体）钉上去；还有召会天天都教导耶稣是为了救赎世人的罪而死。请问你是什么时候认为召会用罪身钉死代替了赎罪论的？？？

李氏没说基督钉死“自己”的罪，基督是无罪的，他是基督把罪的形状（肉体）钉上去；

〈回应〉根据圣经，耶稣是由上帝的灵成了肉身来到这个世界，祂有完全的神性同时也有完全的人性。

上帝是恨恶罪的，上帝与罪划清界限，请问祂的圣灵会与有罪的肉体合一吗？圣经有明示或暗示吗？还是李氏凭其聪明“推理”出来的神学理论？你说的 “他是基督把罪的形状（肉体）钉上去”？是否有圣经根据？

还有，基督复活後的“形状（肉体）”还有罪的存在吗？这个罪圣经有说怎样解决吗？是把罪钉死掉还是耶稣赦免他自己肉体上的罪？这是难明的李氏神学，李氏有解答吗？

这个回应可说也间接回应了alethiacnn  网友，这位网友的脾气应该收敛收敛吧。

rickyhiisoonfoo

美丽旅程 发表于 3-4-2013 02:55 PM
〈引述〉李氏不是找不到基督的罪，他比你清楚基督是无罪，但是他把神性与人性分开讲究。如果直接说，就是 ...

聖經中“被造的首生者”已經說了。 不是神造自己，神不是被造，他是穿上受造的“外表”。复活的他是属灵的新身体，没有罪的形状，这身体不受时间与空间的限制。

民 21:9摩西便製造一條銅蛇，掛在杆上；蛇若咬了甚麼人，那人一望這銅蛇就活了。銅蛇预表基督，但是为什么会用蛇去预表呢？因为基督有蛇（罪人）的外表，但是和铜蛇一样是无毒的，是医治的蛇。
约 3:14摩西在曠野怎樣舉1蛇，人子也必照樣被舉起來  注解：http://recoveryversion.com.tw/Style0A/026/FunShow011.php?B=43_3_14_0_1
李氏的解经也引用了旧约的预表，不是无中生有，所以除了注解，恢复本有一个“串珠”方式的查经，方便我们看经节时把有关系的信息串在一起，若是捏造，何来串珠？喜欢挖李氏的解经漏洞的人也不少，当初控方就是用这些他们不能接受的经节来恐高召会，但是真理就写在圣经上，所以召唤胜诉。

如果你依然不能接受肉体受造和罪的形状，这对你的信仰没什么威胁，所以也没什么好讨论，楼上火气大，我可以道歉，我们都因为“总司令”有了火气。

总司令

rickyhiisoonfoo 发表于 3-4-2013 07:46 PM
他是穿上受造的“外表”。复活的他是属灵的新身体，没有罪的形状

耶穌道成肉身，不被造，復活前後都沒有所謂"罪的形狀"。

rickyhiisoonfoo 发表于 3-4-2013 07:46 PM
銅蛇预表基督，但是为什么会用蛇去预表呢？因为基督有蛇（罪人）的外表，但是和铜蛇一样是无毒的，是医治的蛇。
约 3:14摩西在曠野怎樣舉蛇，人子也必照樣被舉起來

耶穌沒把自己比喻成銅蛇，而是預言自己被釘在十字架是爲了救人，就如當年摩西舉起銅蛇是爲了救人。

rickyhiisoonfoo 发表于 3-4-2013 07:46 PM
控方就是用这些他们不能接受的经节来恐高召会，但是真理就写在圣经上，所以召唤胜诉。

顛倒了，是"召會"把人家控上法庭。

rickyhiisoonfoo 发表于 3-4-2013 07:46 PM
不能接受肉体受造和罪的形状，这对你的信仰没什么威胁

擔心別人被誤導。

rickyhiisoonfoo

总司令 发表于 3-4-2013 08:25 PM
耶穌道成肉身，不被造，復活前後都沒有所謂"罪的形狀"。

耶穌沒把自己比喻成銅蛇，而是預言自己被釘在十 ...

懒得和你辩，你的说的点也没有颠覆性，你只是大概看一遍然后“硬硬” ，听清楚~是“硬硬地”说不是而已~其实我写的和贴的很清楚了~不需要重复~

原来召会是控方？谢谢你的咨询，但是胜诉的还是召会

我说不相信“罪形状”和“肉体被造”这对基督徒的基本信仰没什么威胁，你说别被我误导，那么你支持召唤“罪形状”和“肉体被造”咯？谢谢你~
其实我会这么说的用意是不用再为此事争论，这种争论谁赢谁输将来在主面前又不会赢得赏赐~

总司令

rickyhiisoonfoo 发表于 3-4-2013 08:30 PM
原来召会是控方？谢谢你的咨询，但是胜诉的还是召会

被法庭駁回。
Local Church Petition for Review of Defamation Lawsuit Rejected
http://www.apologeticsindex.org/ ... on-lawsuit-rejected

alethiacnn

美丽旅程 发表于 3-4-2013 02:55 PM
〈引述〉李氏不是找不到基督的罪，他比你清楚基督是无罪，但是他把神性与人性分开讲究。如果直接说，就是 ...

Sorry la. 信你？CRI关门大吉咯。

美丽旅程

rickyhiisoonfoo 发表于 3-4-2013 07:46 PM
聖經中“被造的首生者”已經說了。 不是神造自己，神不是被造，他是穿上受造的“外表”。复活的他是属灵的 ...

〈引述〉聖經中“被造的首生者”已經說了。

〈回应〉希望你讀聖經要用心讀,被造和首生根本上是兩回事。請看看倪柝聲對歌羅西書1:15-18的解釋 -- 耶穌不是受造者。

http://www.ccbiblestudy.org/New%20Testament/66Rev/66index-T.htm

倪柝聲《啟示錄釋義》啟3:14  

133第三章的片段:

………(三)祂也是「在神創造萬物之上為元首的」，更好是譯作「神創造的起始」。這稱呼與箴言八章二十二至二十三節相連：「在耶和華得著我為造化的起頭，在太初創造萬物之先。從亙古，從太初，未有世界以前，我已被立。」(原文)歌羅西書一章十五至十八節也有像這樣的話：「愛子是那不能看見之神的像，是一切造物中首生的。因為萬有都是靠祂造的，一概都是祂造的，又是為祂造的。祂在萬有之先，……祂也是教會全體之首，祂是元始，……」(原文)在這裏我們不只明白主耶穌不是受造者，更看見祂為神造物的起始，和祂作教會元首的關係。老底嘉沒有地位給祂，但是聖經說：主耶穌是應當「在凡事上居首位」。尤其叫我們覺得主耶穌在此有意這樣相連的，就是在歌羅西書裏共有四次提到老底嘉，而聖靈又命老底嘉人來讀這封書信(西四16)。

      當一位信徒知道主耶穌是「神創造的起始」時，他的生命和眼光都要改變。神完全厭棄舊造，祂以為主耶穌才是起始，亞當那裏算得一回事！老底嘉卻在基督之外堆積許多屬乎舊造的，所以主將這名稱告訴他們。…….

〈引述〉他是穿上受造的“外表”。

〈回应〉這是褻瀆主耶穌的，沒有根據，是違反聖經的人的謊言，希望你停止造謠。

〈引述〉约3:14摩西在曠野怎樣舉1蛇，人子也必照樣被舉起來  注解：http://recoveryversion.com.tw/Style0A/026/FunShow011.php?B=43_3_14_0_1

〈回应〉你提供的資料內容已經說明耶穌的肉體裏面并沒有罪：

3章14節 註1……在本節，主耶穌把那個豫表應用到自己身上，表明祂成為肉體，乃是成為罪之肉體的樣式，（羅八3，）就是銅蛇的形狀，有蛇形而無蛇毒。基督成為罪之肉體的樣式，卻與肉體的罪無分無關。……

請看，這是華人基督徒查經資料網站的有關解釋 ： http://www.ccbiblestudy.org/index-T.htm

約第三章十四節

freeman_long

美丽旅程 发表于 3-4-2013 10:06 PM
〈引述〉聖經中“被造的首生者”已經說了。[/backcolo ...

呵呵，你還對這話題糾纏不休哦？

連我們所提的聖經經節証明，以及其他許多聖經權威者的話（包括馬丁路德等等）你都予以否認，因此就無需再討論下去了，因為你不信聖經，也不信前賢的話，更否定了信經（要看英文本的《比利時信條》第十九條，中文本的就不用看了，因為這第十九條裡說到基督是“受造的”這詞被那些『歸正』的人為了迎合他們那變了質的信仰而故意漏譯了），故此和你糾纏下去徒然浪費時間而已。

聖經純正的啟示是：
這位基督，祂同時是創造者，又是那受造者－－〝創造者〞是指著祂的神性說的，〝受造者〞是指著祂的人性說的，因此，這位基督，祂兼具神性與人性，是完整的神，又是完全的人－－這才是聖經兩面平衡的真理，也是信經／信條所承認的。否定了這兩面平衡的真理，就是偏頗，就淪為異端。

相關的論証我們都已經提過不少了，只是你不信罷了，因此也就沒有必要再浪費這時間了。這就如同向耶証的人根據聖經証明基督也就是那創造萬有的神那樣，徒然浪費時間，因為他們根本就不信基督就是那太初就有的、且是創造萬有的神，只信基督是受造的人，也只信基督不過是〝次等〞的神，並不是那完整的、獨一的神自己。你呢，就剛好相反，只信基督是那太初就有、且是那創造萬有的神，卻不信基督也是那曾經在時間裡有限且受造的人。你和耶証兩者各走了相反的極端。

freeman_long

認清異端全能神教會(東方閃電)@創世電視愛地球觀察站