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楼主: 鸡丁

意外事故是因果吗?

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发表于 7-2-2013 09:43 PM 来自手机 | 显示全部楼层
因果关系崮中复杂,不是三言两语就可以说完。
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发表于 7-2-2013 11:16 PM | 显示全部楼层
花非花 发表于 7-2-2013 09:13 PM
那个‘又来了’口说支持新网友,可是他又说‘夏衰’,如果我没有理解错误‘夏衰’的意思,他这样自打嘴巴 ...

这位网友,其实我也不知道你与死者的关系,我只是拿出一些有关因果的例子,如果有得罪你的地方请多多原谅。

我在这里讨论佛法只是针对佛法而讨论,在讨论的同时只有说出我对业力及因果的理解,如果有错误之处我也必须听取劝告改进。

关于业力和因果的关系,其实他们都是分不开的。行为成就了业力,也就是因和果的效应。我们可以把今世的果当是前世的因所产生的效应,但是今世所面对的并不一定完全是前世带来的果,因为今世所做的一切行动也可以是引起今世果的潜能与动力,所以佛陀说如果把今世的遭遇当成完全是前世的业力关系也是错误的。在十二缘起法中,因无明缘行,因行缘识,因识缘名色,。。。。再来缘再生所以就有了所有苦(再生者就承受了苦的束缚)。从这里就可以知道所有的轮回是有条件的,它不可能在没有任何条件的理由下出现,所以业力的效应也是有条件的,也就是说有因就有果,好像把一粒球抛向天空,当它达到最顶峰的高度时就会继续往下掉一样,它不会停留在空中的最高处。如果人们还没有发现地心吸引力之前,谁都不会接受成熟的苹果往地上掉是因为地心吸引力关系。业力的解说也是同样不一定被人接受的。

我们不能知道一个人为何有那么一个遭遇,但是所有遭遇必定有些条件存在,那些条件就是在当时同时集足了,也就是说那么巧那个人刚好在那个时候到达了那个地点。


任何事故也只是一种现象,而且现象也只不过是缘生法,而且是无常苦无我。All phenomenon is conditioned by conditional conditions and it is impermanence.

比如说,伤风有可能是感冒所引起的,白头发可能是老化的象征也可能是太伤脑筋所引起的变化,人老了就会眼花,腰部酸痛也可能是因为时常在夜里洗澡的关系,神经不正常是可能想得太多或受到刺激,这些身心感应和感受不一定是前世的果报,但很肯定地它都是因果的现象。

明理因果及业力的真实性(勇敢接受它的束缚,逃避它只能带给自己压力与折磨),人生活的比较开朗,这是真的。我已经体验过了这样的经历所以可以这么对你说这些话。









本帖最后由 凡夫不能解 于 7-2-2013 11:27 PM 编辑

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发表于 8-2-2013 02:14 AM | 显示全部楼层
花非花 发表于 7-2-2013 09:13 PM
那个‘又来了’口说支持新网友,可是他又说‘夏衰’,如果我没有理解错误‘夏衰’的意思,他这样自打嘴巴 ...
现今普遍流行的汉系佛教,很大程度都是立足于这种思想。广泛流传的汉译大乘经典大都有这种思想,包括金刚经(里面有重业轻受说)。我想知道这种思想经得起多大的考验? 它的好处在那里,它的弊病在那里? 它会成为主流的原因?mahalwin说‘不是佛教的教义’,我保留。

我指的是不能什么事都以业力,业报解释。例如流星撞地球。



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 楼主| 发表于 8-2-2013 08:30 AM | 显示全部楼层
mahalwin 发表于 8-2-2013 02:14 AM
我指的是不能什么事都以业力,业报解释。例如流星撞地球。

流星撞地球不能以业力,业报来解释? 流星撞地球不是因缘?
业力,业报只可以解释地球里头发生的事物?

恳请指点.
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发表于 8-2-2013 09:52 AM | 显示全部楼层
凡夫不能解 发表于 7-2-2013 11:16 PM
这位网友,其实我也不知道你与死者的关系,我只是拿出一些有关因果的例子,如果有得罪你的地方请多多原谅 ...

我跟死者没有关系,只是站在受难者的角度考量。
这跟勇敢开朗什么的也没有关系。(你在文字上看到我的情绪吗?我不太喜欢放表情符号或感叹词)
基本上只是法义的探讨。(探讨法义是我的兴趣)
我试图站在维护大乘思想的立场,为大乘说话。
这跟我对大乘思想的解读有很大的关系。(其实也不是很充分的)
基本上大乘认为宇宙是一个业网。
大乘提出共业与别业,正报与依报,业力招感等说法。
人与世间一切息息相关,以一种复杂的关系呈现,有些看似没相关的,那是关系非常疏远。
以流星撞地球而言,大乘会告诉你,这是人类或地球众生的业力所招感。举凡牵涉到人的,无可脱免业力的关系。有人聪明地举出流行撞土星无关业力,既然不牵涉到人/生物,基本上可以不就业力谈论。但是还是想说若是跟你毫无关系,至少你不会知道。
大乘也说到三世,他承认过去生的业会带到今生,今生的业,也会在现世呈报,没有感报的,则带到未来。这基本上与早期佛法是一致的。
我的想法是,只要不否定现在世的努力,大乘的业网思想是说得通的。
以天灾横祸而言,我没有看过哪部大乘经典不说是业力所感的。
至于怎么说这种业报,只要不是简单的说成是恶有恶报(严格来说报是无分善恶,只讲苦乐的),不要说成罪有应得,不要采偿善罚恶的角度,而说以业力错综复杂的显现的话,则不会造成‘责怪受难者’的问题。
新网友说他只承认现世报,但是我必须问他,先是尚未成熟的业,会不会带到来世?如果他答会,他就难以自圆其说。如果他答不会,世间就太不公平了。如果他不承认来世,他就不是佛教徒,哎,他也说过他不是佛教徒,那也没办法了。
(如果更要探讨大乘一切唯心造的思想,恐怕一切心物的关系更要密切些。我对唯识思想不熟,无法谈。)
你不清楚我的用意,我是明白的,毕竟我始终没有清楚交待过。但是你一直强调:条件具足则造成果的出现,我有点‘气结’。因果是更广的范围,业力在因果之内——关涉到人的因果。
无论如何,谈论之中也厘清很多微细的想法。
接下来我也没什么时间讨论了。祝你新年进步!

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发表于 8-2-2013 09:54 AM | 显示全部楼层
mahalwin 发表于 8-2-2013 02:14 AM
我指的是不能什么事都以业力,业报解释。例如流星撞地球。

我明白,我的保留是为大乘思想所作。我想很可能是:大乘的业网思想跟初期佛教的业报思想已经不能一脉相承。如果有所不同,我想去考验它的正确性,证成它的无懈可击,或是直接找出它的漏洞。
其实我不够能力去完成这事,所以找人讨论咯。
Mahalwin,也祝你新年更上一层楼!
ps.早点睡觉对身体好。

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发表于 8-2-2013 10:28 AM | 显示全部楼层
鸡丁 发表于 8-2-2013 08:30 AM
流星撞地球不能以业力,业报来解释? 流星撞地球不是因缘?
业力,业报只可以解释地球里头发生的事物?

不用怕,有銀河聯邦在,他們會   打 彗星碎碎掉。



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发表于 8-2-2013 10:42 AM | 显示全部楼层
花非花 发表于 8-2-2013 09:52 AM
我跟死者没有关系,只是站在受难者的角度考量。这跟勇敢开朗什么的也没有关系。(你在文字上看到我的情绪吗 ...

我之前解釋過了,


賞罰觀 vs 業力觀
三世因果只可以當業力觀,不可以當賞罰觀,原因有四個:
http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2996674&pid=107508406&fromuid=222948


報應 vs 受業
不可以把現世的受難者稱為報應者,只可以稱為受業者。理由:
http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2996674&pid=107521209&fromuid=222948


活該 vs 受屈
也不可以看待受難者是 “活該” ,只可以看待受難者是 “受屈”。
http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2996674&pid=107522271&fromuid=222948





本帖最后由 新網友 于 8-2-2013 10:59 AM 编辑

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发表于 8-2-2013 10:54 AM | 显示全部楼层
Summary 我說的話:


反彈
效果看待
現世因果 賞罰 報應活該
三世因果 業力 受業受屈


備註:
反彈 - 因成熟為果
效果 - 出現的現象
看待 - 怎樣去看待這樣的現象



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发表于 8-2-2013 11:07 AM | 显示全部楼层
新網友 发表于 8-2-2013 10:28 AM
不用怕,有銀河聯邦在,他們會   打 打  打  彗星碎碎掉。

沒想到這裡會出現 銀河聯邦
真有意思
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发表于 8-2-2013 11:19 AM | 显示全部楼层
現世因果 和 三世因果 絕對不可以混為一談把它們同等看待。要把它們分得詳細來談又太費力, 也不是每個人可以聽的懂的。

所以,普及上來說, 我們就可以保留 現世因果 為報應說。

而 三世因果, 就可以用另一個名詞去代替 為 命運說。

普及上,用 命運說 代替了 三世因果 就不用做什麼解釋了, 這樣就永遠杜絕了 賞罰/報應/活該 的誤解。


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发表于 8-2-2013 11:27 AM | 显示全部楼层
命運說 和 三世因果說 的本質上並沒有不一樣, background 的 process 還是一樣。
命運說 和 三世因果說 只是 user interface 上的不一樣, 就是說用詞上的不一樣,

命運說 立刻就避免了把受業者陷入被譴責的危機。
而三世因果說就會有把受業者陷入被譴責的危機。

所以, 有人受意外傷亡, 我們說:“唉,命運作弄人呀。”,家屬聽了回應:“是呀,是呀。”
如果你去說:“唉,三世因果報呀。”,那麼, 接下來還有另外一宗喪事要辦。


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发表于 8-2-2013 11:30 AM | 显示全部楼层
你不能怪別人, 因為三世因果論和現世因果論已經完全混亂了, 也從來沒有人去給它理個明白,講的人自己也是糊糊塗塗不明白的。

命運說 其實並沒有錯誤, 是高度智慧,避免了誤解。


本帖最后由 新網友 于 8-2-2013 11:31 AM 编辑

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发表于 8-2-2013 11:35 AM | 显示全部楼层
nash_ph_41 发表于 8-2-2013 11:07 AM
沒想到這裡會出現 銀河聯邦
真有意思

有什麼事情搞不掂的,去找阿斯塔謝蘭總指揮令,一定搞掂。




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发表于 8-2-2013 11:37 AM | 显示全部楼层
花非花 发表于 8-2-2013 09:54 AM
我明白,我的保留是为大乘思想所作。我想很可能是:大乘的业网思想跟初期佛教的业报思想已经不能一脉相承 ...

我这个闲人也有赶不完的工作。都在赶deadline.
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发表于 8-2-2013 11:43 AM | 显示全部楼层
新網友 发表于 8-2-2013 11:35 AM
有什麼事情搞不掂的,去找阿斯塔謝蘭總指揮令,一定搞掂。

已經很久沒有跟進了
太多混水摸魚,不肯定消息的正確度多高

還是看看佛經, 念念佛,持咒,靜坐 比較自在一點
呵呵
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发表于 8-2-2013 12:16 PM | 显示全部楼层
新網友 发表于 8-2-2013 11:30 AM
你不能怪別人, 因為三世因果論和現世因果論已經完全混亂了, 也從來沒有人去給它理個明白,講的人自己也是 ...

简单问一句:觉诚法师有说是“哎哟,命运作弄人啊!”这样‘高度有智慧’的话吗?
如果这样说,会笑坏佛教界人士的大牙吧,唱大戏咩?
新网友,新年要到,你开罗唱大戏,祝大家好‘命运’吧!
我做听众就好了。

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发表于 8-2-2013 03:15 PM | 显示全部楼层
新網友 发表于 8-2-2013 10:54 AM
Summary 我說的話:

如果是,

杀人放火金腰带
修桥补路无尸骸

又怎「看待」呢?
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发表于 8-2-2013 11:42 PM | 显示全部楼层
asheema 发表于 8-2-2013 03:15 PM
如果是,

杀人放火金腰带

不應該再問我了, 我已經講得那麼詳細了.

現世因果, 就用 賞罰/報應/活該, 去說它.
三世因果, 就用 業力/受業/受屈, 去說它. 或者更簡明就叫命運作弄人.


本帖最后由 新網友 于 8-2-2013 11:49 PM 编辑

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发表于 9-2-2013 12:13 AM | 显示全部楼层
也不要問我為什麼世界不公平, 不要把我當著神明來問事, 我只是分析課題的原理, 接受不接受都不是我的事.

不接受我的話的人會令你繼續通曉三世, 令你知道前世發生了甚麼現世就變成甚麼. 也令你知道現世做甚麼後世會變甚麼.


接受我的話的人一定會回歸為不通曉三世的 "普通平民", 令你回歸為不知道前世也不知道後世.


.
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