缘起性空的父权社会（二）黑色星期天

hamitaichi

"男尊女卑" 或者 "男女平等", 很難表明嗎?

這裡有幾個問題, 看誰能答的:

Q1: 一位尼姑收了一個和尚為徒, 是不是每次他們一見面,  尼姑師傅要先跟和尚徒弟叩頭?

Q2. 一位尼姑, 師叔輩, 見到師侄輩的和尚, 是不是要先給他叩頭?

Q3. 一位老尼姑, 師祖輩, 德高眾望, 見到她的師侄的徒弟的徒弟和尚, 是不是要先給他叩頭?


給個答案吧, 看你們有得忙了.

Kering Pusing 的解答不要, 要明確的答案.

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upatissa

对于比丘尼制度和八敬法，我以前在第一集已经表达过了
缘起性空的父权社会（一）

从新写缘起性空的父权社会（二），也只是针对10月22日的事件提出一些观点。。。
至于和梦师兄的讨论，个人想理清的是，导师在他原有的论作所透露的立场，和他的公开声明是相左的，我从导师受惠甚多，对于当权派一直滥用导师的公开立场（而无视于当时整个教界面临分裂的危机），来模糊导师的立场，我不自量力和梦师兄讨论，也只是出于敬爱导师，希望大家能够以更正确客观的态度，来看待导师在这方面的观点

三法印

为何印顺导师在他原有的论作所透露的立场，和他的公开声明是相左的??
讲的是一套, 写的是一套??

我又又来啦

红一块,蓝一块,青黄紫黑橙又一块
看的老夫气喘嘘嘘
眼睛都快掉到后脑勺去了.......

应了规律门讲
they like to argue with no conclusion.........

我又又来啦

佛陀当时本来不让女人出家
后来经过多次(三次吧!)要求
说好,可以
就说了八敬法

辩题应该改为
2000年前的八敬法现今是否应该100%照单遵守?

hamitaichi

我當然明白你是有立場的, 看到你的文章, 另我敬佩.  
只有你敢有立場, 其他全部人不敢有立場, 在千波浪的反擊淹沒之下, 你也得把自己隱沒起來. 你所說的導師的情況, 你不也在遭遇著嗎? 沒辦法, 你是佛教徒, 始終要有顧慮.

我不認自己是什麼教徒, 我不需要受牽制的, 所以我可以很清楚的表明立場:

男女平等

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upatissa

拜昭慧法师和当权派所赐 。。。真心热爱汉传佛教者，自然能体会导师的声明，你不屑于汉传佛教，自然事不关己，说得轻松

tshadow

当年，佛陀续母带领女众出家，为了加入僧团。八敬法是为了维持佛法僧三宝能够持续更久。
我们无法描述佛灭500年后发生什么事情，但是，当今天下，有那一位出家人团体可以被公认为来自2500年前的佛法僧团呢？
佛灭500年后到今天，再也找不到如同佛陀时代的比丘和比丘尼僧团了。我们现在只不过在猜测当年的八敬法是如何实行，当年的僧团又是如何安排的，只能猜测。
女僧到底是否可以自由进出男僧团？相反的也是如此。
男僧会否派出一位德高者进入女僧团体中弘法？他们的次序又是如何呢？
僧团的作息就是乞食和修行，又怎会有男女互相谈天说地的空间呢？
老女僧为何得空自由走入男僧众不断向别人敬礼呢？
HAMITAICHI 问这些问题，为了表达你对当年僧团的好奇吗？
你无法想象真正要修行解脱的出家生活应该做些什么。
一位努力修行解脱的女僧会有那么空闲到处跑去跟男僧打招呼吗？
一位努力修行解脱的男僧会有那么空闲到处跑去要求女僧打招呼吗？
当年的僧团是否也有限制男僧进入女僧的戒律呢？
所以，我们没办法对2500年前的僧团做描述。
现在的僧团，你无法看见以上的情形，八敬法也无法使用得如同2500年前。

没办法就让它过去，不要学LZ尝试描述2500年前来抹黑大迦叶就是了。

三法印

那个昭慧你给他三分颜色, 她就敢敢开染房, 当众撕毁八敬法的文稿, 比"母老虎"还狠, 我说你难到还不明白?? 我看她迟早连佛都要"劈"...

[ 本帖最后由 三法印 于 19-11-2009 05:24 PM 编辑 ]

hamitaichi

不要只看小局(一個宗教的規條), 也要看到大局(全球的意識).

當全球人類意識已經在朝著這樣的方向發展:
沒有性別歧視,
沒有種族歧視,
沒有宗教歧視,
沒有文化歧視.

一個團體, 要保留古代留下來的文化因素, 裡面的因素, 如果有含帶任何以上的歧視因素, 將會難以保留. 隨著人類社會的意識文明越來越進步, 就越來越難保留古代留下來的歧視因素.

越慢把歧視因素理清, 那麼, 這個團體的受傷害就越嚴重. 因為, 你沒有辦法叫人類社會的意識文明倒回頭. 當它要越來越訴求平等, 你就沒辦法叫它倒回頭去越來越尊卑分明.

一個團體, 如果反著人類社會意識的動向而走, 注定趨向滅亡.

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[ 本帖最后由 hamitaichi 于 19-11-2009 05:25 PM 编辑 ]

三法印

最后会發展到..
沒有道德歧視.

hamitaichi

然後, 尼姑師叔 和 和尚師侄 都在那邊發呆.

尼姑師叔先跪? 糟糕, 上下不分, 罪過.
和尚師侄先跪? 糟糕, 不符合律法, 罪過.

橫豎都是罪過, 看你往哪裡逃.  

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hamitaichi

我問的 3 個問題, 很現實的, 每位尼姑一生之中, 都會碰到那樣的情形.
到底答案是什麼???
你也沒辦法給答案只是轉到暈暈.

你知道沒有明確的答案, 情況會是怎樣的嗎?

尼姑師叔不知道要跪下叩頭呢? 還有和尚師侄也不知道要不要先跪下叩頭?


這就連基本的禮數都懂了.  


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tshadow

你依然没办法从要修行解脱为目的的角度看待2500年前的男女僧团为何需要八敬法。

我也无法描述2500年前的僧团，我不在现场。
不过，我觉得八敬法对男女混合的僧团是很重要。
你的问题，只不过为了从社会的欲望看待老女人如何向小男孩敬礼，从而满足你的讽刺欲望。

[ 本帖最后由 tshadow 于 19-11-2009 05:42 PM 编辑 ]

hamitaichi

看好 #169 的帖. 不明白就重讀 10 次.

我提醒你, 一個團體, 從腐敗到瓦解的間中是有跡象的.

就說我讽刺欲望? 不見得我去讽刺基督教? 我才懶得理它們死活.

聽不聽, 隨你.

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hamitaichi

誰可以用最簡單的 "是" 或 "不是" 解答那 3個問題. 就真的很厲害.

等著, 等著.  


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upatissa

谢谢鼓励。。可惜你说你不是佛教徒，这句话让我感叹多过安慰
其实对于八敬法佛说非佛说，我想大部分佛教徒都有立场，有立场不难，难就难在于如何论证其立场真实，和合理性。。。在这个圈子里，这个课题是没有得kalama 的，一kalama 就变mala
或许因为这样，没有宗教背景的人，反而没有束缚，更能简单，合理，真实的去对待两性课题。。。

大概是在这个圈子碰钉碰得多了，你很难想象，即使是女性自身，也无法突破宗教北景的框框（这种情况，在其他传统宗教都是这样的）。。。无论如何，你以下的话，确实说中了我，惭愧，惭愧

在千波浪的反擊淹沒之下, 你也得把自己隱沒起來. 你所說的導師的情況, 你不也在遭遇著嗎? 沒辦法, 你是佛教徒, 始終要有顧慮.

蓝袍术士

毕竟成长是需要一个过程，对保守派、改革派来说也是如此。
现在，双方都在这个过程中。

不过，其实有两股相反的力量存在，也不一定只有负面的作用，在某些时候，可以相反相成。

tshadow

难怪被人指责kelingpusing。

大肚皮豚

  我想了很久，我没有资格对这些问题做出批评

1. 八敬法是不是佛陀说的 （我当时不在场）[佛陀教我们尽信不如不信]
2. 比丘尼是不是要对比丘下跪行礼 （他们见面到时就自行判断）[对于同道的礼貌应该分年龄过来才是资历吧？]
3. upa大叔是不是在误导？[我更没资格说他了，我都没有读经典的]
4. 从来2个派别都是你消我长的，没有竞争没有进步啊

后来我再想一想，本来我很有意见的。想迫不及待的发表些什么什么，但后来再想，我算个什么啊？只是想有什么用呢。所以我现在又开始试试坐禅了。回到修行里面去。智慧就在那边。希望我能获得一点点点智慧。sadu sadu sadu