【赛后检讨-纯战术与球员表现讨论区】

没有人在

综合这个赛季到现在我看了曼联的几场球以后。发觉买RVP 真的比买一个后腰好。现在我看到了曼联的未来很有希望，就算要和巴塞一战也不会是一面倒的了。

其实现在最适合曼联的战术是 4231，其实442 也不错，只是看了kagawa 的3场球之后，觉得kagawa 去踢边路会局限他的能力。再说valencia 已经不像刚来的那个赛季那样，只能边路，现在他在中路也很有威胁。所以 4231最理想。

                           vps
Rooney               Kagawa         Valencia
              Cleverly       Carrick
Evra       Vidic              Ferdiand     Smalling

这个阵容最完美。

前面的4人组，除了valencia 主 右路中路， VPS， Rooney 自由人，kagawa 组织。这样就可以重现08年，tevez，rooney，CR 的攻击线了。
但是这样的话，曼联就应该很难出现金靴了。因为进球数量会分布。

cleverly 的活力可以激活中场的灵活度，选择carrick 而不是anderson 是因为carrick 虽然不能满场飞奔，但是却是曼联目前最能够保护后卫群的后腰了，重要的是他还有长传。当前场灵活的时候，长传也是一个手段。这对主力中场可以视情况调整，比如对手攻强，就carrick + flecther，攻弱的时候，就cleverly + anderson 换取活力。

唯一的变动是rafael 不应该首发，除了曼联买新的中卫。不是因为昨天vidic 的失误，毕竟vidic 刚伤愈，而且还没有熟悉de gea，默契不足。而是ferdinand 已经不如以前快速了，他现在多依赖经验，如果曼联的右路依然如昨天那场球rafael 那样漏洞百出的话，中卫就有压力。重要的是，中卫还要应付随时出问题的evra！所以起码要稳住右路先！

zheng_zai

目前還磨和期~
始終認為等后防傷將都回來
曼聯狀態將會提昇~

感覺今年最大對手是切爾西和曼市~~

gay佬

mbnk 发表于 26-8-2012 09:08 PM
2010-2012四个赛季来曼联的收购:
De Gea, Buttner, Jones, Owen, Valencia, Smalling, Chicharito, Youn ...

VDS和G.neville是退休

Jaywong

这贴乱水下，有时间的话，我会总结各位的理想阵容和意见

丹尼斯.卡尔文

兩場比賽下來

我覺得犧牲掉弱的位置 而以我們強的位置再加強去拼賽季的理論 還是很難讓人信服

畢竟我們差的位置真的不行 除了正統後腰與左衛 右後衛也是個不能讓人放心的位置

兩場比賽丟了3球 以07/08年全賽季丟了22球來算 兩場我們就丟了13% 這太誇張了

而且讓我覺得擔憂的 不只是HAZARD的加盟帶給CHEL變化 MC的頂級陣容 ARS的整體提升

而是我們腰不夠硬與邊後衛太容易被打爆的問題 已經變成街知巷聞的事了

所有中遊甚至下游球會 都懂得利用我們這個弱點來加以攻擊

隨著SWANSEA教練與多名球員離開還能保持這樣的順準之外

FULHAM昨天首發的陣容也已經不容小識

能夠足以完爆我們後防線的隊伍 已經不只是那幾隻傳統勁旅 還有NEWS與TOT這些球隊而以

SWANSEA FULHAM這些中遊球隊也在慢慢的提升他們的實力

而我們的後方線 卻始終停留在那個水平

這樣下去 真的不是個辦法

SGK

mbnk 发表于 26-8-2012 09:08 PM
2010-2012四个赛季来曼联的收购:
De Gea, Buttner, Jones, Owen, Valencia, Smalling, Chicharito, Youn ...

如果Kagawa保持这样的表现的话，我会投他最好的收购，因为他给了红魔不懂的打法，包括直塞球。因为红魔都注重在边锋，所以中间都缺乏攻击力，而且红魔有时都懒下懒下，希望他可以刺激其它球员

SGK

丹尼斯.卡尔文 发表于 26-8-2012 10:47 PM
兩場比賽下來

我覺得犧牲掉弱的位置 而以我們強的位置再加強去拼賽季的理論 還是很難讓人信服

我相信只要伤病归队，新人可以更容纳球队，相信这赛季还是不错的
刚看了ARS的比赛，感觉球队缺了连贯性和把握率，眼看Stoke很多次失误都不能将对方拿下，看来范帅走了影响很大

枫之子

mbnk 发表于 26-8-2012 09:08 PM
2010-2012四个赛季来曼联的收购:
De Gea, Buttner, Jones, Owen, Valencia, Smalling, Chicharito, Youn ...

我还是认为 kagawa
他会是续C罗后最强的收购

Valencia 的球路慢慢被看清了，这season他应该会比上赛季较辛苦，
昨晚的比赛也证明了，好几次想用速度加右脚传中但都不成功而必须改用左脚，当务之急是好好训练左脚
但，也很可能因为RVP & Kagawa的关系，各队后卫会对他有所松解，得再观察

Jones.... 还得用几年来证明，很不稳定，我比较喜欢Smalling

枫之子

没有人在 发表于 26-8-2012 09:48 PM
综合这个赛季到现在我看了曼联的几场球以后。发觉买RVP 真的比买一个后腰好。现在我看到了曼联的未来很有希 ...

我也很看好这阵容
如果默契增强，后防回到巅峰稳定，是非常有看头的

in between anderson/cleverly, 我之前是倾向anderson，但昨晚cleverly的作用更加大，如继续保持下去，少了上一场的乱跑流，他和carrick会是很好的腰，攻守均匀，可以完全解放kagawa

rooney rooney，您能不能乖乖去左路呢？

Maxi

踢回4-4-2吧，以前giggs, beckham在边路，中路scholes主攻，keane主守

现在young/nani,valencia在边路，kagawa主攻，jones主守

kokonn168

big2me 发表于 27-8-2012 02:55 AM
在巴西是这样踢的。。。。

他想告诉ferguson他应该穿７号，因为他attack 好过valencia...

kokonn168

丹尼斯.卡尔文 发表于 26-8-2012 10:47 PM
兩場比賽下來

我覺得犧牲掉弱的位置 而以我們強的位置再加強去拼賽季的理論 還是很難讓人信服

给点时间，曼联的打法在改变。。要等后卫伤好了才能下定论，因为看的出ferguson想要用控球来把后腰的弱点藏起来。。但是因为defend injured 的关系让我们在高空球和后防扫荡的实力给减落(输给everton就是因为高球抢不下，被他们用高球做进攻点)。。所以这让我们在被对手counter的时候，后腰的问题才会被放大。。

好的后腰很少又贵，而且不一定适合红魔。。。不如把defend midfield改成defend playmarker 加 一个ball wining midfield ..然后用整体防守。。这样就能减少防守失误,所以等到smalling ,jones ,ferdinan,回来后的红魔才会发力。

丹尼斯.卡尔文

kokonn168 发表于 27-8-2012 08:59 AM
给点时间，曼联的打法在改变。。要等后卫伤好了才能下定论，因为看的出ferguson想要用控球来把后腰的弱点 ...

其實我覺得把A8+C23的雙後腰變陣為defensive playmaker＋ball winning midfielder
上個賽季就已經成型了 效果雖然不錯 但始終缺少holding
而且 如果一開始就決定playmaking從中後場起 那為什麼還會購入KAGAWA 當然我不是質疑他的能力
只是我們整個前場 有太多的球員作用重疊影響發揮 甚至現在很多人在另一個帖說ROONEY可以坐在替補席了
因為ROONEY ＋ RVP ＋ KAGAWA 如果一起上場 加上中後場的A8＋C23
基本上 如果別人COUNTER ATTACK 整個中場線沒有人可以把球斷下來
當然我是希望賽季下來 A8＋C23的組合經過磨合與沒有傷病的情況下 會越來越出色 畢竟他們還年輕 有上升空間
而且最嚴重的問題 還是在兩個邊後衛身上 RAFAEL＋EVRA太容易被人打爆了
上個賽季至少還是遇到邊路強的球隊 我們總是邊衛被人完爆
但現在 幾乎各個球隊都抓緊這個弱點 把球分到兩側讓邊鋒突破我們的邊衛
再來底線傳中爭頭頂球 就算中衛再好 機會也已經變成是50－50
只要抓緊一個後衛／守門員的錯誤 就能轉換為進球
這個問題 是無法像中場這樣靠變陣解決的
如果這問題沒能改善 就會有越來越多的球會試著靠這方式來對抗我們

kukubond007

丹尼斯.卡尔文 发表于 27-8-2012 09:42 AM
其實我覺得把A8+C23的雙後腰變陣為defensive playmaker＋ball winning midfielder
上個賽季就已經成型了 ...

这场比赛你有看到他狼狈的样子吗？有看到被人打爆左路的情况吗？
Evra上个赛季时常被打爆是情有可原，一个人做三个人的工，除了左后卫外，他还要兼职左边锋和补防后腰或中卫的空档，加上年纪大了。
还有Rooney和Carrick，也是身兼多职。这三个人在曼联是真苦

kukubond007

Maxi 发表于 26-8-2012 11:46 PM
踢回4-4-2吧，以前giggs, beckham在边路，中路scholes主攻，keane主守

现在young/nani,valencia在边路， ...

我们双后腰配置无论哪个配搭，防守有如一层薄薄的纸皮，以前是靠Vidic向后腰的位置加大防守面积来补救，Ferdinand来殿后，其中一边的左右后卫来补防中后卫的空档。当Ferdinand换成Evans时，Vidic被对方吸引走，Evra又来不及回防（他还要兼职左边锋），这个时候悲剧就来了，那是Evans成了千古罪人。
单后腰阵型？这个阵型对后腰很高的要求，就算是有，中间很容易直接给人爆。。。

筷子

赛季前的曼联市场长传交给双翼（carrick,scholes和rooney的专长) 。。。
现在新球员的加入更直接点。。。
快速跑位。。。
快速短传。。。
跑位接球回传在传球。。。
当对手从防守转攻时。。。
中前场球员采用快速迫压影响对方拿球转攻。。。

也有人说SAF要从打C罗时代的战术。。。
也有人说SAF要学巴塞。。。

kokonn168

丹尼斯.卡尔文 发表于 27-8-2012 09:42 AM
其實我覺得把A8+C23的雙後腰變陣為defensive playmaker＋ball winning midfielder
上個賽季就已經成型了 ...

边卫方面我觉得smalling  或 jones 会是right back 的比较好的选择，evra 的问题就不用提了。。。至少现在有个替补，在A8+C23 方面，我是有觉得他们一直在提高，尤其是C23有几次强断很聪明。。其实这让人想起anceloti 的ac milan ,pirlo 换C23 ,kaka 换 kagawa ,
只是我们没有gattuso

这世界没有perfect,假如我们买了baines 或 m'vila ,那么我们可能就看不到vps 华丽的 转身射门或kagawa精彩的传球

Maxi

kukubond007 发表于 27-8-2012 10:15 AM
我们双后腰配置无论哪个配搭，防守有如一层薄薄的纸皮，以前是靠Vidic向后腰的位置加大防守面积来补救，F ...

后腰多不代表防守稳，阵容是死，人是活

前锋必要时也需要回防，后卫不代表可以死死站在后面

丹尼斯.卡尔文

kokonn168 发表于 27-8-2012 10:47 AM
边卫方面我觉得smalling  或 jones 会是right back 的比较好的选择，evra 的问题就不用提了。。。至少现在 ...

我覺得SMALLING/JONES只是短期內延緩右後衛缺人的問題而以
長期來說 我還是希望他們變成曼聯與英格蘭雙正選中衛組合
左右後衛長期來說 還是需要投入的地方
現在就希望BUTTNER可以成才 曼聯傳統上簽下的不知名後衛最後都還算能發光發熱
至於A8+C23組合 C23確實讓人看見一些進步 但A8好像很早以前就停留在某個點了
當然這不能完全算是他的錯 只能說他真的不適合後腰這個位置
可能我比較偏向傳統戰術啦 我還是希望最後我們會買到一個正統後腰
當然A8+C23還是有好處的 但我所看見的問題是
A8+C23組合表示我們需要兩個人來做一個YAYA能夠做到的事
也就是說我們在場上少掉了一個人 去徹底的防守或徹底的進攻
而且A8+C23的高度也一個問題 雖然問題不大 但還是存在
別人除了可以往兩側分球 後衛/守門員大腳到我們中後場 高空越過A8+C23組合
就變成中衛直接對決別人前鋒了 一場比賽下來 中衛組合不只得分擔兩側邊衛的問題
也得幫忙解決中後場的防守問題 很容易就會不小心犯錯
當然A8+C23組合不是沒有爭頂能力 只是彈跳也消耗體力
畢竟15公分的身高差距說大不大 說小不小
我看見你剛開的另一個帖 大家好像都喜新厭舊的捨棄了小胖
我無厘頭兼天馬行空兼異想天開兼隨口說說兼無以冒犯的說一句
小胖曾經說過有一天想回到EVE終老的不是
那用小胖交換FELLAINI+BAINES好了
解決掉KAGAWA+RVP組合會犧牲掉小胖的問題
解決掉沒有強力高大DM問題
解決掉左邊衛問題
隨口說說 不要當真
小胖對曼聯的作用還是很巨大的 不能隨便說走就走

kukubond007

Maxi 发表于 27-8-2012 11:12 AM
后腰多不代表防守稳，阵容是死，人是活

前锋必要时也需要回防，后卫不代表可以死死站在后面

怎样活？小弟不才，愿听你详解。。。
4个中场分局四角，中间空荡荡，分到太散了，一很容易给人断传球路线和中场球员很容易给隔离，组织和推进将会瘫痪，二没有层次感，防守很大压力，不止后腰位置，左右边很容易给人做文章（除非不打双翼）。不止后腰，其他3个中场都要求非常高，转球，进攻，防守样样都不能少。以前中场4大天王可以胜任但是对到同个水准的对手会很难打，因为阵型的缺陷。
以前的4大天王加上Velon和范尼，如果用现在巴塞的阵容，433，范尼中锋，左右进攻中场为Giggs，Beckham，Keane防守后腰，Velon中场组织，Scholes前腰，那个威力有几大。