agent 误导下买了储蓄保单，如何向bank negara 投诉？(国家银行效率真的很好)

大棵呆

投诉的第二步

bank negara 帮我朋友开file 了。


写了 这个email 给保险公司， cc 给bank negara
...
bigmac5 发表于 31-5-2011 11:59 AM

我再重复读回你的前文，BN (bank negara, not barisan national)，会出理的是agent a 用agent b的名字罢了是吗？至於 saving plan中的回酬率，BN还是要求你到公司那里要求解释对不对？

win20282002

我明你的意思。我也仔细算了下，就是因为在比较时说比FD 3%来得高，实际上就算转换成相同的计算方式，依 ...
大棵呆 发表于 30-5-2011 11:42 PM

謝謝你的講解.
由於保險契約裡要注意的事項不在少數, 而基本上所有消費者都不可能很了解保單的內容.
身為代理員本身是有責任為投保人在作出申請保險決定之前, 以深入淺出的方式, 企圖在最大層次上讓投保人明白自己的保險內容和細節.
在呈現的過程中, 應盡量使用最透明化的方法來講解, 引用和舉例, 千萬別在字眼間遊走灰色地帶. 事後才來講清楚不是那麼一回事.

我們身為其他產品的消費者, 也很大程度上不能容忍那些宣傳工具上, 對很多小字眼的條例不清不楚, 或者推銷者採用聲東擊西, 揚好隱壞的手法促銷, 企圖從中轉移消費者對一些不利事項的注意力, 而完全陷入最好的幻想中.

我的確不知道車貸款中的利息以irr算是比較高一事, 但是, 除非我在選購車時, a車行代理不會以兩種計算方式來告訴我, 選a車的利率低很多 (單利%), 然後說 b車的利率超高 (以irr算出來的%) 來企圖令我相信a車很值得買因為利率低. 而在買了車後不久, 才發覺b車的利率其實以單利來看的話, 是比a車還低的. 這時, 我就是被騙了.

當然, 我想大大你的意思是說, 為甚麼我不先去b車行問個明白, 對嗎? 我是以一般的市民心態來舉例. 畢竟沒可能每一位消費者都是精明的, 更何況, 現今的銷售世界, 說話技巧和手法都有受過訓練. 其中一項心理技巧, 是說話內容如果推銷員是以"7分真, 3分假" 或是 "9分真, 1分假", 就不是每個人可以察覺到那3分或1分的假在那裡.
我想表達的是, 銀行定存我們已經很清楚是以複利計算, 而目前的利率大概也知道在那一個範圍, 所以當代理員解釋quotation時, 只要他前面所講的資料, 都依足quotation內容所寫的, 而投保人也看到事實. 當之後代理員的內容中有加入了一些不確定數據或字眼, 很自然的投保人是會一併接受對方所述所言的. 這是一種"詐"術的方法之一. 廣東話講"有心人裝無心人" 就是這個意思.

保險代理守則內以及保險法令也有聲明, 不允許使用除保險公司認同的方法進行推銷保險產品. 也就是說, 在樓主朋友的個案中, 就算該位代理只講了那份保險可以有8%回酬也是違反了守則和法令, 因為整份quotation還有全部相關該保險產品的宣傳單, 甚至後期到手的保單內, 也沒有 "8%回酬"這字眼. 這是代理員自己"多此一舉"算出來"告訴"投保人的. 如果嚴格說起來, 就算該代理沒有在後面多加一句"比銀行定存還要高", 也是犯規了. 這也是廣東話講的"衰多口", 中文也有:"言多必失".

我看過真正推銷術一流的代理員, 在和投保人的面談過程中, 推銷員講的很少. 整個約一小時的過程中, 大約只有講了10分鐘的時間, 而且當中多數是問投保人的問題. 到最後成交前, 他解釋保單的利益用了不到兩分鐘, 但投保人很清楚自己投保了甚麼. 用的字眼很淺白, 但不另外加上其他字句, 例如以後拿回的錢是多少%回酬等. 他只講"根據quotation裡所寫, 30年後保單內有一筆rmxx,xxx.xx 的錢, 那是公司以過去的投資表現來作個預估, 沒有保證100%拿到."
以後當保單出來時, 代理員是親自見投保人, 再把保單內容詳細講一次, 也回答投保人對保單內容不明白的地方, 全程代理員沒有多加自己的想法, 意思.

以上種種全是我個人的看法, 沒有強迫誰認同或接受, 在於彼此交流以從多角度看待一件事情, 來拓大視野.
或者我們可以等待樓主在完成投訴後的後續, 再來作進一步的討論, 大大你認為如何?

bigmac5

回复 121# devil050901


    不如把保证回酬算出来，还有t&c 给全部人看看如何好？谢谢。。。






ps:还有不要乱乱讲大东方不好。。。现在的问题是agent 误导下买了保单，不关保险公司的事，ok?

win20282002

不会是上次说有人要打他, 真的被打了吧?
大棵呆 发表于 31-5-2011 12:35 AM

我們當然可以有各種各樣的猜測.
但事實的真相如何, 你我都不得而知.
不如等有更新的真實消息才下定論會來得更好.

win20282002

投诉的第二步

bank negara 帮我朋友开file 了。


写了 这个email 给保险公司， cc 给bank negara
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bigmac5 发表于 31-5-2011 11:59 AM

繼續跟進樓主的進展.
現在這階段應該是較困難的部份, 因為很可能陷入拉鋸戰.
這是談判技巧的手法之一, 藉此消磨投訴者的意志和精神, 有些個案甚至可以漸漸加大投訴人的人力, 物力和財力, 最後作出非自愿的退讓以及妥協. 共勉之.

bigmac5

回复 122# 大棵呆


    其实bank Negara 只是开file, 然后他们有什么action 我们也不懂。。 我们是以code of ethics 还有insurance act 1996 下手


1） agent a 放 agent b 的名
2） 查cooling off date 在几时
3） 要求agent 解释保单（用保单里面那个保证的table 来解释）
4） 保单两年来从来没拿到手。
5） 出示在谈保险时，用fd 还有店屋的资料来和保单对比，证明保单的回酬高过fd还有店屋

其实重点是，我们是要求解释保单那里下手，有没有被误导， 现在的情况是飞刀乱丢，看他会中那一把。


去branch office 找 head 当证人，方便做投诉，（记得不要私下找agent 谈， 因为你做complaint 很难告到。要找人证，以方便bank negara 调查。


最新消息

1）bank negara 在查 agent b 的事
2） insurance company 那里没有acknowledgemet 的record(如果agent没有交上acknowldegment, 他真的很幸运，)

bigmac5

回复 127# win20282002

这个就是重点。。 所以想开帖和大家分享如何用真确的方法做投诉， 以讨回公道。。。反正写email 是很简单事，每个星期二写封情书

to  保险公司

hello, 我的case bnm file no: 如何了?可以每星期update 给我吗 ，cc bank negara

to bank negara
保险公司都不鸟我，保险公司可以这样的么。 cc 保险公司。




所以针对拿回保费还有讨利息那里，有下很重的药 , boleh land 应该是要拖上3个月的。。。呵呵

bigmac5

回复 123# devil050901


    decision 我们也不知道会如何，由bank negara 还有insurance company 决定， 我只是想分享如何向bank negara投诉。





ps:顺便当猎老鹰的猎人

AK-

謝謝你的講解.
由於保險契約裡要注意的事項不在少數, 而基本上所有消費者都不可能很了解保單的內容. ...
win20282002 发表于 31-5-2011 01:09 PM

   再按一次“赞” 。。

你的解说，省下我不少时间，希望那位阿呆网友，可以接受。

大棵呆

謝謝你的講解.
由於保險契約裡要注意的事項不在少數, 而基本上所有消費者都不可能很了解保單的內容. ...
win20282002 发表于 31-5-2011 01:09 PM

   就算我有什么要反驳的地方，但因为你的语气温和，不以这类表情来讥笑别人，以显出自己高人一等姿态，我怎样都会虚心听教的。

大棵呆

回复  大棵呆


    其实bank Negara 只是开file, 然后他们有什么action 我们也不懂。。 我们是以code  ...
bigmac5 发表于 31-5-2011 01:31 PM

   那你最想要的还是能取消保单，拿回本钱，基於现在发现其实回酬不过so so 而己，所以後悔了，对吗？至於BN会否被对付agent还是其次是吗？

那么如果保险公司再向你讲解保单不明白的地方，你是否就罢休呢？BN要求你再回去和公司谈，好像又把球踢回给你似的。
又，如果这份保单回酬很高（假设性的问），你还是否在意 agent a 放 agent b?


你现在似乎在找他们的疏忽的地方以借机要求退保。（我感觉是这样）


有些东西是technical 问题，例如：没收到保单，补寄就是了。好像不是很力的point. 因为钱付了就是，电脑记账了就是成交了，难道如果这时间发生事情死亡，保险公司能以你没收到policy而拒赔吗？道理是一样的。

我曾经有签过time sharing这种东西，我也是後悔了，但也过了cooling off period，我最后做的是入禀法庭，是拿回钱。

我胡言乱语，不要太在意。

ALAF

我本身也是有做点saving的out source。
以我对你说的case了解，
agent是绝对不能在每经过顾客同意和见面了 ...
devil050901 发表于 31-5-2011 12:41 PM

   哈哈，我也认识一tot, 我认识的有一些20多岁的家伙都已经快要做到mdrt了，真是恐怖的吸金功力。。。
我觉得这里的大大们（有些），讲话都带刺，且非常不友善，而且主观得来又超爱顶嘴。。。。表shoot我如果是不小心得罪你，我说出我的感觉而已。

保险，储蓄，投资。各有各的优点和用处，不然的话，为什么要区分它们呢？

我看到的现象是，有些人硬要把投资说成储蓄。储蓄在银行定期不好，保险储蓄保单不好（被贬的一文不值），统统都不好，难道只有把储蓄放在基金是最好的吗？

所以把钱放在定期的人都是傻的?
把钱放在储蓄保单的人都是无知？
把钱投资在基金的人才是聪明的？

我想说的是基金是要花时间去研究，然后定时都要检讨然后加以更改投资组合。不是每一个人都会，也想去做这些的。所以这时候Agent就会出场了。他们需要清除解释去帮想要投资的人去做以上的那些动作。不然Agent要来做么？每个人都可以自己/有时间/有智慧研究的话，自己买就好了，根本就不用Agent咯。

再说，high risk high return，高回酬，一定会有高风险存在的，这是成正比的。储蓄/定期的风险在于通膨（inflation）会慢慢侵蚀你的钱的价值。投资在基金虽说会有比较高的回酬，是guarantee的吗？最后一定会补上一句，history not represent the future，以前赚，以后不一定赚。那么，凭什么说那些储蓄保单是害人的呢（真的有人和我说会害死人的，请问如何害人呢？）？储蓄的最终目的，是要把钱存放在一个会带来高收益的任何地方，当达到一个目标（数额）的时候，就会有他的用途的（例如买屋子，退休，教育基金等）。基金能保证未来十年都是赚的吗？如果好像我这种对基金不了解的人，可能放了一笔钱，等那笔钱在基金里帮我生钱，起起伏伏过了十年，可能原封不动，数字上没亏也没赚，实际上却亏了最低利息和通膨的利率。如果亏了的话，这比放在银行的saving account还死。。。

讲了那么多，一定很多人等着shoot我的，请shoot到有礼貌一点，不然就diam diam咯。。。也有人说，既然你这样子讲，就买储蓄保单咯，放定期咯等等。。。我重申，储蓄有储蓄的用途，投资有投资的好处。如果我不想学投资，我就不会来这个板块咯，共勉之~~~~

AK-

就算我有什么要反驳的地方，但因为你的语气温和，不以这类表情来讥笑别人，以显出自己高人一等姿 ...
大棵呆 发表于 31-5-2011 02:17 PM

你不“踩”我，我不“踩”你 。。。。 你来“踩”我，我就“踹”你。。。 礼尚往来，来而不往，非礼也。。。呵呵～

对就是对，错就是错。。。错了，就要承认，知错能改善莫大焉。。。

bigmac5

回复 133# 大棵呆

站在这个case  的立场， 就是在误导下买了一个saving plan, 所以如果知道了真像，当然就是用合理的方法讨回自己的钱（因为不是自己要的）

但是整件事都是会有牵连到人性， 整件事可以讲的重点。。。。。。。。。是钱

被误导了。亏损的利息要有人买单， agent 的事不是重点。要面对了当然也失去了一个投保额100k 的保障

AK-

哈哈，我也认识一tot, 我认识的有一些20多岁的家伙都已经快要做到mdrt了，真是恐怖的吸金功力。。 ...
ALAF 发表于 31-5-2011 02:35 PM

    把钱放在单一性工具，并不理想。 我主张多元化投资组合。

有些卖保险的人，只会傻的叫顾客买储蓄保单而已，因为说风险高（其实是为自己荷包着想）；
有些卖基金的人，只会傻的叫顾客投资基金而已，因为说回酬高，有的更敢讲，讲放久就一定赚（其实也只是为自己荷包着想，只会介绍股票型基金）；
以上这2类人都很极端。。。  

希望真正有良心的代理员们，不会只介绍顾客使用一种单一工具。还有在有限的资金下，必须学会取舍及平衡。

大棵呆

你不“踩”我，我不“踩”你 。。。。 你来“踩”我，我就“踹”你。。。 礼尚往来，来而不往，非 ...
AK- 发表于 31-5-2011 02:38 PM

你不 ‘踩’ 我，我看不顺你还是要 ‘踩’ 你。
错了就要承认，问题是你现在还不知道错。

大棵呆

回复  大棵呆

站在这个case  的立场， 就是在误导下买了一个saving plan, 所以如果知道了真像，当然就是 ...
bigmac5 发表于 31-5-2011 02:47 PM

   意料中的答案，钱的问题。操守道德只是借刀杀人。

bigmac5

回复 134# ALAF

从头到尾。。整件事是 一个agent 用误导的手法，推销saving plan..，应该没有人讲过‘那些储蓄保单是害人的“

client 看了资料才发觉这个plan其实不适合自己,在误导下买了这个plan, 希望讨回一个公道。


还有，你的问题就像是之前你问过， 一个到了退休年龄的人，epf 只有200k. 要如何规划？
其实最大的问题，为什么到了退休年龄他的epf 只有200k....该问他自己。



投资的目的

1）胜inflation
2)财务自由。


现在时代不同， 每个人都有选择的权力还有自我提升理财知识。共勉之

ALAF

把钱放在单一性工具，并不理想。 我主张多元化投资组合。

有些卖保险的人，只会傻的叫顾客买储 ...
AK- 发表于 31-5-2011 02:49 PM

   *赞*   把你的钱的income分配多元化，才是上上策。大家记得一定要买保险，医疗卡，然后有储蓄，多余的钱就可以用来做投资咯！

  记得输完投资的钱都不会对你以后生活起居有任何影响，才是最高境界。

AK-

*赞*   把你的钱的income分配多元化，才是上上策。大家记得一定要买保险，医疗卡，然后有储蓄，多 ...
ALAF 发表于 31-5-2011 02:58 PM

赞 。。  

基本保险保障+ 储备金 + 活期储蓄 + 投资（低风险及高风险投资）

我主张 “先分配后花费” + 人赚钱  + 钱赚钱 。。。

注意储蓄的定义。。。这是很多代理员会误导客户的地方。。