水波的传播

o1j2m3

当您说乱套的时候，是否也看清楚了“了解”不一定是“欲望”这个问题呢？
其实，要知道是否乱套，很简单，请告诉我，“放下去了解是否欲望”？
很多事情，并非想“对”，就是“正确”。

只要人在“无常”，“无我”，这一类的知识打转太久，就会连什么叫无常和无我都不知道了。

无我的方式解释吗？诸法无我。不是解释得很清楚了吗？每一种法则，都没有我的存在。所以，我并没有在法里面，连贯性，不连贯性，都没有我在里面。

这里并没有否定“我”的存在。不过是您，不断打转去否定，却忘记了诸行也无常，即使你想着“无我”去否定“我”，却还是无法否定的。“我”本来就是非行非相非法，说永恒不过是因为诸相幻灭之下的比较。所以，因缘和合，也不存在我。可以多看心经。

如果你否定“我”的存在，你可以断灭了，不需要修行了，连你的独特性也可以抛弃了，可以请别人代修了。如果你是否定“对于我的认知”，那么就赶快修行，“我”的存在，不需要去否定，因缘和合本来就对“佛性”毫无障碍”。

o1j2m3

要了解缘起，须要放下诸缘，就是进入深禅定。
预先画圈子没有问题，最重要别被圈子绑住。
慢慢来。

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原帖由 y973 于 7-4-2009 09:08 AM 发表
看来，我们在集谛的了解是大约相同。

但是，我们对灭谛的看法不同。
也许有人认为思考灭谛不实际，因为没有 实修的思考，不会有结果。

灭谛真的不可以研究吗？

很多人认为讨论属于文字游戏。

真的如此吗 ...

你手紧握一个杯子，仔细地研究观察，研究形状后又研究颜色，研究颜色后又研究花纹，过后想知道杯子的制造过程，最后更想知道用什么材料，材料从哪来等。。。。没完没了。。。

观察或研究过程从未停止过，而杯子始终还是杯子。
你知道那杯子并不是你的，它是不稳定性的，随时会被打破，你为什么还要去追究它的根源呢？你是执著它吗？

有些人知道杯子的颜色后，就把杯子放下。
有些人知道杯子的花纹后，就把杯子放下。
有些人知道杯子的材料后，就把杯子放下。

以上的共同点就是，放下杯子是最终的结果。
不管你知道多少，最后还是得放下。

咖啡豆

贯通到手用自由式却配合蛙式脚。。。
没有真正下过水游泳的人，即使熟读游泳技能刊物或视频，
任凭怎么想象也无法很好的掌握和体会游泳。

师姐是时候放下，喝咖啡去了。

三法印

我在之前不断提倡断行和行灭为我们修行的目标。
如果已经有这个能力，我们才自己决定是否进入无余或有余。
---
我们不用断行也不可能断行, 我们只能断无明, 无明一断, 行自动脱开.
断无明和无明灭为我们修行的目标。

peggy_str

原帖由 咖啡豆 于 7-4-2009 10:35 AM 发表
贯通到手用自由式却配合蛙式脚。。。
没有真正下过水游泳的人，即使熟读游泳技能刊物或视频，
任凭怎么想象也无法很好的掌握和体会游泳。

师姐是时候放下，喝咖啡去了。

一个盗法的人但却也盗不到真理。
一个连自己也不知道自己在讲什么的人，别想期望别人听得懂他的话！

Break Time.....喝咖啡去咯～

y973

你的放下杯子，是否就是真的放下呢？

你认为我放不下杯子，但是，你的杯子放了一个又来一个，不断重复。

我当然很想放下杯子，不过真正的放下，就是真正的不再拿起。不是换杯子。

你何不反问你的放下是否另一个拿起。

你是否被骗了。

你是否以为不理会他就是解脱？

是否应该问问自己什么是灭。

你的不理会他是否就是拿起另一个“不理会他”的意识。

所以，你是否不曾放下任何法相？

真正的放下是什么？

你认为这个“放下”的意识可以永恒吗？

我们了解集，但是，还需要继续研究灭。

知道灭后，才能拥有道。

y973

断无明，

无明　＝　不明白苦集灭道。

你明白苦和集，
但是你明白了灭和道吗？

明白了灭，自然就有正确的道路。

有了正确的道路，才能断行。

如此就是无明灭则行灭。
对吗？

o1j2m3

听不懂就否定，哈哈。
还是一步步来。
微妙的东西，不是用脑袋思考的。
所以，yes123不断强调不要去想~ 普通人还真的难做到。
哈哈。 我还是喝喝茶。

o1j2m3

曾经看过有人都没有学过游泳，被人丢进游泳池就会游了，有些事情不需要去分别蛙式自由式。分出来，却不会游泳，遇到淹水也差不多是那个样子~ 分不出来，却能够游泳逃生，那才是最重要的。

想起 秀才和船夫 的故事~ 差不多是那个样子吧~

三法印

无明　＝　不明白苦集灭道
明白苦和集，明白了灭，自然就有正确的道路
有了正确的道路，才能断行。
如此就是无明灭则行灭。
--
问题是你如何明白灭?
靠经典? 靠想?
你就是说"无明"灭, 但行还不一定灭? 对吗?
那我就假设你无明灭, 请问你几时行能灭呢? 你所谓的"正确的道路"肯定能断行呢?

行灭后, 识如何灭?

peggy_str

错误理解四圣谛，只会令人一直在原地打转。

苦，要知道苦
集，要知道苦的原因
灭，要去除苦
道，要去除苦的方法 （八正道）

我们要修的是道，不是灭。
只有真正看到苦，知道苦的因，才会想去灭苦，所以就要修。
不然一切都是纸上谈兵。

o1j2m3

Ajahn Sumedho :
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关于灭：
因此，「灭」不是自我，它不是从「我想消灭」的意识而来，而是得自当我们让已生起的自然息灭。如要这麽做，我们必须捨弃渴望，也就是放下它，这并不表示要拒绝或丢掉，所谓的「捨离」，意思就是「放下」。

　　然后，当它灭时，你就经验到「灭」、「空」与「无着」了。「灭」，是涅槃的另一种说词，当你放下并让它息灭时，剩下的就是平静了。

　　各位可经由自己的禅坐而经验到那种平静，当你让欲望在心中息灭时，剩下的就是平静，这才是真正的平静，也就是「不灭」。当你真正认知它的本然时，你就了解灭谛了，这当中是无我的，但警觉与清明仍是存在的。喜悦的真义是平静的，是出世的心。
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关于道：

当心清淨时，心就是平静的，智慧或正见、正思惟，皆得自于一颗清淨的心。如此一来，便是将我们带回到原点了。

o1j2m3

一直以来都是说着

“各位可经由自己的禅坐而经验到那种平静，当你让欲望在心中息灭时，剩下的就是平静，这才是真正的平静，也就是「不灭」。当你真正认知它的本然时，你就了解灭谛了，这当中是无我的，但警觉与清明仍是存在的。喜悦的真义是平静的，是出世的心。”

明白吗？  

道，那是经由苦集灭所呈现的，虽然一开始是从道开始，灭了也会回到道。比如，一开始，就听到戒律，观察后放下后，又回到戒律，这就是原点。
比如，一开始，就听到无常，观察后放下后，又回到无常，这就是原点。
但是，每一次经过就会更加的深入。

别这么快把船放下~ 哈哈。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 7-4-2009 04:59 PM 编辑 ]

o1j2m3

不明白那本然，不灭，警觉和清明的存在，才会看不懂y973的例子。
这就是我强调的我，非行非相非法。心经说的也不过是这个本然的存在。

y973他尝试用第三者角度诉说的部分就是这个啦~ 因为有那个人，却又不能想着那个人，才能了解那个人。
多么简单的例子~

沧浪澈

原帖由 o1j2m3 于 7-4-2009 03:01 PM 发表
听不懂就否定，哈哈。
还是一步步来。
微妙的东西，不是用脑袋思考的。
所以，yes123不断强调不要去想~ 普通人还真的难做到。
哈哈。 我还是喝喝茶。

哈哈。。能用屁股思考，真是妙，
其实也别执著听懂听不懂，
反正最妙就是说了等于没说，听了等于没听，
这样就不执著了。。
你也别执著喝茶了。

y973

不明白灭就可以否定它的重要性吗？

你问我如何明白灭？

那么，你我又如何明白集？

你确定你现在所了解的集，是谁教导的？

那么，如果要了解灭，还不是同一个管道。
对吗？

也许，十二缘起解释的不够详细，那么，就得依靠具足解脱的四禅定力去体会了。

要不就依靠慧解脱来明白灭。

o1j2m3

不错，原来你是那么看待禅宗的。第一次见识~
因为，小弟是引用禅宗的话。
所以才说，要去如理思惟，别天天想着用屁股思考。
哈哈。

沧浪澈

原帖由 o1j2m3 于 7-4-2009 05:03 PM 发表
不错，原来你是那么看待禅宗的。第一次见识~
因为，小弟是引用禅宗的话。
所以才说，要去如理思惟，别天天想着用屁股思考。
哈哈。

哈哈。。。也别执著我怎样看禅宗了。。。
你也快放下禅宗，放下屁股，放下思考，
这样才能不执著呀!

咖啡豆

我想他自己也不敢冒冒然跳下水证实自己是否天资过人。
我比较怕死一点，按部就班比较好，不然落水时才后悔就来不及了。

另一次咖啡时间到~