【太极拳※※交流专区】

laoliulu

所以我才说我看看下又觉得自己解释的不是很对，我当然知道别人也有练习腰和劲，发觉表达不到我要告诉你的东西。

我比较熟悉的二水的师门叶大密，大部份都是来自田兆麟，因此我一看就发觉无论李雅轩的还是叶大密的，他们的次序都是差不来去，只有老六路跟他们的次序不同。

比如你说没有下盘如何谈腰与松？我的理解是你的次序是先谈下盘才来谈腰与松对不对？我老师给我上的第一堂课就是腰与松，下盘是松透后所产生的，讲腰不讲马，或许有时也会说有不得机得势处，必于腰腿求之，不过还是一样比较注重讲腰，腿是被动。

招法，我不知道对不对，就好像下盘的讲法一样，你可能也是没有招式如何谈劲法？我们一来就在讲劲法，次序还是不一样，你明白我要表达的东西吗？

孙碌堂不太清楚他的背景，不过孙老的太极拳，看其拳照，与杨澄甫比较，走的路子不同，孙老是“敛”，杨澄甫是“放”。

laoliulu

我再给你看看分别，你看以下二水所写的他门中第一课，他们通过前移后荡训练脚踝，通过下盘，必须找到涌泉后才来开始进行腰带动手，虽然训练方法跟你不同，不过跟你一样都是下盘开始寻找。

我们虽然也是从无极开始，可是一来却没像他们这样通过下盘寻找，一来就从腰寻找，你明白我所要表达的分别吗？

三、
跟金老师学过拳的，第一节课或许就是无极式。金老师讲无极式的身形要求大凡与杨澄甫老师的《太极拳使用法》中的起势预备一样：“站定时，头宜正直，内含顶劲，眼向前平视，胸微内含，脊背拔起，不可前俯后仰。两肩下沉，两肘微坐，两手下垂，指尖向前，掌心向下，腰胯稍松，两足距离与两肩相齐。在此时，精神内固，气沉丹田，一任自然，不可造作。守我之静，以待敌人之动”。郑曼青先生在帮杨澄甫老师执笔《太极拳体用全书》时，只是在“腰胯稍松，两足距离与两肩相齐”改作“松腰胯，两足直蹈，平行分开，距离与肩相齐”，“守我之静，以待敌人之动”后只加“则内外合一，体用兼全”八字。李雅轩眉批《太极拳体用全书》所引发的杨式太极拳“含胸”公案，金老师曾有专文阐述的。后来在编订《金仁霖太极拳论文选》时，将这几篇论争文字全剔除了。二水曾建议老师保留文稿，只是隐去论争一方的名号，因为这几篇文字，直指杨家太极拳技术精髓的，技术含量相当高。老师坦然一笑说：是涉及太极拳技术层面的讨论，不为意气之争的。但既然出集子，就不想去谴别人头皮了。“头宜正直，内含顶劲”在陈微明先生《太极拳术》之《太极拳术十要》（杨澄甫口授，陈微明笔述）中，改作“虚灵顶劲”，“胸微内含，脊背拔起，不可前俯后仰”改为“含胸拔背”，“腰胯稍松”改作“松腰”。
金老师传授无极式时，他说叶老师怕学生一站定，很难立刻找到“无极状态”，所以要求习练者，身形在保持完整的前提下，先前移后荡。金老师边演示边讲要领：“整体向前到前脚掌，再整体向后到后脚跟，整体向前到前脚掌，再整体向后回到涌泉”，他解释，前脚掌是指去掉脚趾后的脚掌前端。二水理解老师的意思是前移后荡时，不要太过向前，否则容易前倾跌倒之虞。后脚跟是脚踵的位置，也不要有后跌之虞。涌泉大凡在整只脚掌的前三分之一处。这样，前移后荡如倒钟摆。

四、
练无极式之前，单单这前移后荡，不同的训练阶段，体悟是截然不同的。初次练习前移后荡时，身躯有前冲后跌之虞，因为生怕跌倒，人自然有维系平衡的功能，这时也就容易犯低头、哈腰、屈膝等毛病。倘若能跳出来审视自己的身躯，把自己的身躯当作是一杆竹竿，头顶像是用无形的线悬挂着，脚踝骨与脚底板之间，也就有了若即若离的意思了。经过一个阶段的训练，原先对自己两只脚的意识，其实只是两个点的，这时开始能感受到脚底是两个面。在意识上，脚底上，且有了前脚掌、后脚跟、涌泉等三个点了。而且人在前移后荡时，中轴似乎就在两脚的三个点的连线的中点上，平整的移动。于是开始能理解叶大密老师所说的两脚“平伏贴地”的意思，重读《太极拳体用全书》，遇“两足直蹈”之“蹈”，心领神会焉。再过了一个阶段，二水发现，涌泉其实不是中医穴位挂图上的某个点，而是凭籍自己的大脑能够随时感知到的脚底的某个点了。当身躯平整前移到了两脚涌泉连线的中心点上，心中会有坦然安详之意，老拳家说“心中一静”，其实就是这种感觉。有了这种感觉之后，在脚底平伏之后，脚心须有涵空之意，于是两脚底会有类似塑胶吸盘的意思了，这时，只要心中一沉着，像是踏开了地下泉水的阀门，自然会感觉“劲如泉涌”的意思了。二水开始理解，为什么我们一接金老师的手，他只是微微的前移后荡，我们就会或腾空或跌翻了。原因是当身躯一旦整体的位移到了两涌泉连线的中心点，自身的重量正均匀的受着地心引力下沉，别人接手上来，也无非只是自己身躯增加了百来斤或几百斤的分量。将这增加的分量连同自身的重量，一起下沉，一齐踏开地下泉水的阀门，这就是所谓的“引动地心反馈力”了。“借力打人”，首先借用的是自身的重力，其次借用了别人的重量，再次是能借用这两者重量于地心的反馈力。身体一旦理解了涌泉意义，一旦理解了借力的含义，或拳架或推手，就能懂得“踏位”的重要了。二水理解，这或许是练无极式最为根本的意义所在了。

kuuga11

原帖由 laoliulu 于 11-6-2009 12:49 PM 发表

所以我才说我看看下又觉得自己解释的不是很对，我当然知道别人也有练习腰和劲，发觉表达不到我要告诉你的东西。

我比较熟悉的二水的师门叶大密，大部份都是来自田兆麟，因此我一看就发觉无论李雅轩的还是叶大密的，他们的次序都是差不来去，只有老六路跟他们的次序不同。

比如你说没有下盘如何谈腰与松？我的理解是你的次序是先谈下盘才来谈腰与松对不对？我老师给我上的第一堂课就是腰与松，下盘是松透后所产生的，讲腰不讲马，或许有时也会说有不得机得势处，必于腰腿求之，不过还是一样比较注重讲腰，腿是被动。

招法，我不知道对不对，就好像下盘的讲法一样，你可能也是没有招式如何谈劲法？我们一来就在讲劲法，次序还是不一样，你明白我要表达的东西吗？

孙碌堂不太清楚他的背景，不过孙老的太极拳，看其拳照，与杨澄甫比较，走的路子不同，孙老是“敛”，杨澄甫是“放”。

田兆麟当然与老六路不同。。。
你见过田兆麟练功心得吗？告诉你没多少人有看过。。。
我忘了当年有否给过二水。。。？

有时候我很质疑你对太极拳的认识。。。
我说过。。。腰与下盘（不是单单讲腿）是切肉不离皮。。。
这方面你都摸不透。。。如何谈腰。。。
还有更前题的净松，你更不清楚了。。。

我不是说你老师不行。。。
可能是你资历浅，老师没告诉更精细的。。。
如果说你理解我所说的道理，
基本上你会跟讨论更深一层‘腰’与松的细腻问题了。。。
这界限不是老六路或老二路或是杨澄甫大师的问题。。。
因为一通百通。。。如果你还在摸索期间，很多问题就留在日后再谈了。。。

kuuga11

原帖由 laoliulu 于 11-6-2009 01:01 PM 发表
我再给你看看分别，你看以下二水所写的他门中第一课，他们通过前移后荡训练脚踝，通过下盘，必须找到涌泉后才来开始进行腰带动手，虽然训练方法跟你不同，不过跟你一样都是下盘开始寻找。

我们虽然也是从无极开始 ...

你知道我的训练方法吗？。。。请你别乱下定论。。。我这次真的看不起你！！

话说到这里，希望你自己注意一下，
别乱下定论，这论坛有很多有心学习的人，包括我自己。。。
如果你以有限的知识来忽悠大家，我会很不客气回复你！

我如此说你是有道理的。。。
看看这一段你发的帖子内容。。。“看看下又觉得自己解释得不是很对，因为其他的其实也有一直讲劲法，或许这么说吧，如果说其他的讲劲法是70%，招法30%，那么我派老六路就是劲法90%，招法10%，我想这样应该比较容易明白分别在哪里，通常马来西亚很多所教的都是劲法0.01%，招法99.99%，这是我的经验。”
既然发现自己的不是很对。。。又说是你的经验。。。到底你要表达什么？

1max1

二人戏。

Joatham

我问的是setapak附近。。
不给我那么远的也去不到。。。

setapak附近谁知道有没有。。

猪大哥

原帖由 1max1 于 11-6-2009 08:45 PM 发表
二人戏。

太极拳最厉害的功夫都在嘴巴, 无它.

456123

人言此艺别有决，往往不肯对人表，吾谓此艺无甚奇，
自幼难以打到老，打到老年自然悟，豁然一贯神理妙。
回头试想懒惰时，不是先知未说到，说到未入我心中，
我心反觉多烦恼。天天说来天天忘，有心不用何时晓？
有能一日用力寻，阴阳消长自有真。每日细玩太极图，
一开一合在吾身，循序渐进工夫长，日久自能闻真香。
只要功夫能无间，太极随处见圆光，此是拳中真正决，
君试平心细思量。

laoliulu

原帖由 kuuga11 于 11-6-2009 05:38 PM 发表

田兆麟当然与老六路不同。。。
你见过田兆麟练功心得吗？告诉你没多少人有看过。。。
我忘了当年有否给过二水。。。？

有时候我很质疑你对太极拳的认识。。。
我说过。。。腰与下盘（不是单单讲腿）是切肉不 ...

田兆麟的练功心得我是没见过，不过我想我也看过不少其他人的，一句话，我每天练习是好过时常去看这些东西，因为我发觉每个人所说的都不一样。

至于下盘，还是一样，我们的次序与你不同，讲腰不讲马，或许也能说讲劲不讲招，对我们来说，马与招是副，腰与劲是主。我看过很多都会从涌泉下手，如何开胯，胯部的的x光图片，半月板图片等等，通过了解这些训练下盘，然后慢慢才到腰部的寻找，可是我们确实一来就是找腰。
所以我不是不了解腰与下盘是不可分开的，而是我们的次序摆明就是跟你不同，所以才会有说不通的感觉。

laoliulu

原帖由 kuuga11 于 11-6-2009 05:57 PM 发表

你知道我的训练方法吗？。。。请你别乱下定论。。。我这次真的看不起你！！

话说到这里，希望你自己注意一下，
别乱下定论，这论坛有很多有心学习的人，包括我自己。。。
如果你以有限的知识来忽悠大家，我会 ...

我是不知道你的训练方法，可是由你的次序来看(要明白下盘才来到腰与松)，是比较接近二水的。

说到现在我已经发觉我跟你的训练方法可以说不只次序不一样，甚至我们训练方法确实差非常的多。

论坛本来就是交流的地方，我所说或许因为与你不同你觉得我很多错误，可是我却发觉也不完全是我很多错误，我们的训练方法有很大的不同，也因此我非常有兴趣了解你的东西，如果你连这一点都看不开，我也无话可说。

单是一来就谈腰的我门中的方法，你已经无法认同，可是这确实是我们的方法。

laoliulu

原帖由 Joatham 于 12-6-2009 11:39 AM 发表
我问的是setapak附近。。
不给我那么远的也去不到。。。

setapak附近谁知道有没有。。

jalan loke yew这里有地铁直接到，以前有一些人住wangsa maju就是直接搭地铁来学的，重要是值不值得，我以前连续几个月搭巴士从马六甲来学，每个礼拜来回。

laoliulu

原帖由 kuuga11 于 11-6-2009 05:57 PM 发表

你知道我的训练方法吗？。。。请你别乱下定论。。。我这次真的看不起你！！

话说到这里，希望你自己注意一下，
别乱下定论，这论坛有很多有心学习的人，包括我自己。。。
如果你以有限的知识来忽悠大家，我会 ...

由于你不了解我门中的方法，所以我们有点说不通的感觉，我就大概解释下我门中的方法以及次序给你看看。

我门中是以三个阶段来训练的，以身(腰)变手，以气变手，以意变手。

在第一阶段里，老师一来除了教无极式，对拉拔长，节节松开节节断。。。。

过后就会开始讲腰，有简单的“踏脚踏车”式的训练腰，有“提井水“式的训练腰，也有左右朋手式的训练腰，也有抱球“上下一条线，全凭左右转”式的左右移动训练腰，务求达到全身是手手非手。
(我想到这里你已经可以看得出我们的训练方法确实不同了)

接下来，从无极起式直到一路的完结，从头到尾，除了必须完全要求在腰的带动下，每一个劲法无论切，顾，盼，照等等都必须清楚的打出来，手上的球不能丢掉，直到收式，手上的温热感都不能丢掉，每一个动作都不能只是手动或脚动，都必须是腰的带动下形成的“整”劲。

我们在推手里，除了杠杆力的训练，也有三角力，圆切线力，六型，九型等等发劲训练整体劲，腰劲。

老师平时的讲解也离不开顾劲怎么打，怎么跑腰，怎么松腰，怎么练腰，意念应该放在哪里，意念不想手，腰劲自上手，手扶胯圈钟下落等，必须张肘，松肩，开胸，气顺，开胯等等东西也会解释，招式的运用比较少说，哪一个是死点，哪一个是活点也只是大概说说，因为我派要求在第一阶段必须完全达到整劲，把腰完完全全的练出来，太极腰功岂可无，缺腰何必费功夫，我派完全甚至可以说抛弃其他完全只注重腰的训练，所以我才会提出90%对10%的说法，过后才会把腰放掉进入练“气”。

我也只说了个简单的大概，其实还有很多东西，不过你有看到我提到我们如何训练下盘这东西吗？你有看到我提出我们如何训练哪一招式如何用吗？不是说我们不锻炼，而是你已经可以看得出我们训练的范畴完全集中在腰，下盘招式是在腰的训练前提下所产生的东西。

你会发觉我们从头到尾一直就是腰这样，劲那样等等，完全甚少谈下盘怎样，招式怎样。

我想至少你已经大概看得出分别了，这一方法与我所见得李雅轩，叶大密，郑曼清等等确实不同，因此我才发觉老六路的次序与杨澄甫的次序确实不同，也因此我怎么跟你说你都还是不太理解的样子。

[ 本帖最后由 laoliulu 于 13-6-2009 10:08 PM 编辑 ]

kuuga11

原帖由 laoliulu 于 13-6-2009 09:10 PM 发表

田兆麟的练功心得我是没见过，不过我想我也看过不少其他人的，一句话，我每天练习是好过时常去看这些东西，因为我发觉每个人所说的都不一样。

至于下盘，还是一样，我们的次序与你不同，讲腰不讲马，或许也能 ...

原帖由 laoliulu 于 13-6-2009 09:22 PM 发表
我是不知道你的训练方法，可是由你的次序来看(要明白下盘才来到腰与松)，是比较接近二水的。
说到现在我已经发觉我跟你的训练方法可以说不只次序不一样，甚至我们训练方法确实差非常的多。
论坛本来就是交 ...

看了你这两个回帖。。。我真的发现你逻辑思维有问题。。。
不是我看不开，其实你一直在都钻牛角尖。。。
因为你讲腰的大前提都没弄清楚方向。。。
不知道是你表达能力有问题，还是你师门解释有问题？？。。。
这一点你慢慢琢磨吧。。。真的懒得和你再交流了。。。

kuuga11

原帖由 456123 于 12-6-2009 01:24 PM 发表
人言此艺别有决，往往不肯对人表，吾谓此艺无甚奇，
自幼难以打到老，打到老年自然悟，豁然一贯神理妙。
回头试想懒惰时，不是先知未说到，说到未入我心中，
我心反觉多烦恼。天天说来天天忘，有心不用何时晓？
...

受教了。。。谢谢！！！

laoliulu

原帖由 kuuga11 于 13-6-2009 10:12 PM 发表



看了你这两个回帖。。。我真的发现你逻辑思维有问题。。。
不是我看不开，其实你一直在都钻牛角尖。。。
因为你讲腰的大前提都没弄清楚方向。。。
不知道是你表达能力有问题，还是你师门解释有问题？？。。 ...

嗯，这就是最大的分别所在了，我还是同样的再重复，我们一来就是讲腰，不是弄清楚方向才来讲腰，次序不同。

也因为我们的方法不同，所以你一直不了解我在说什么。

1max1

请问哪位有陈氏太极拳传承师徒关系表图？

roy_kc

请问槟城（island）那里有得学正宗的太极？？

有时跳舞

武术很难靠辩论的，来手下见真章吧。

1max1

原帖由 roy_kc 于 30-6-2009 12:19 PM 发表
请问槟城（island）那里有得学正宗的太极？？

正宗？张三丰真人的那种？看来得请君到中国武当山走一趟了。

roy_kc

我认真的啦。。。