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发表于 1-6-2018 11:52 PM
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那个就真的很难很难来讲了，就比如每个人都不同的原则，信念我自己就相信，action and reaction
一样东西会发生，是因为之前有样东西导致而发生
一样东西不会无端端发生
我把这个道理带进现在讨论的话题里
为什么mof要这样做呢？
这个【为什么】就是关键所在
是那几个关键人物决定的果实，他们会有他们的道理，我们这些平凡人呢就不知道，当然我们可以猜测，但是无论怎样猜测，都不会知道那个【为什么】
【为什么】要换treatment？
可能是要给那些乡村马来人知道国家真的是在水深火热里了？
可能是要重创share market然后趁机赚一笔？
可能只是要坦白公布一切东西让人民了解？
没人知道。。。
但是我相信他们有他们的理由也就是所谓的【为什么】
我不会过问，也不会多问
马照跑，舞照跳
就以tun 马老早就预测到，并且提早告知如果PH赢了会有两天假期
普通人会觉得那个只是holiday来庆祝
但是有谁会想到其实（可能）是拿来让market冷静，加上拜六礼拜，总共4天，星期一开市bursa都没什么大变动
如果当时没有这个冷静期，隔天bursa开市呵呵，肯定大泄
所以从这件事就可以看到tun 马他老人家真的是老谋深算，他已经proof了他是capable的，那么身为小小人民的我，就坐等看戏吧
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发表于 2-6-2018 12:02 AM
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KAGPlayer 发表于 1-6-2018 11:52 PM
那个就真的很难很难来讲了，就比如每个人都不同的原则，信念我自己就相信，action and reaction
一样东西会发生，是因为之前有样东西导致而发生
一样东西不会无端端发生
我把这个道理带进现在讨论的话题里
...
简单说吧，没人是这样算贷款，没人是这样定义债务架构的。这不符合准则。
你的回帖基本上也认同这点，只是你又把谋略混在一起谈。你相信MOF 的误导是有理由的。
我不是政客，我是算账的。MOF 夸大债务到一个奇怪的境界，这是很混蛋的。
你有看过那一位 CFO 一直说，“哎呀，我公司不行啦，要破产了”.
这是误导，也是欺骗。 |
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发表于 2-6-2018 12:14 AM
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白狐狸 发表于 2-6-2018 12:02 AM
简单说吧，没人是这样算贷款，没人是这样定义债务架构的。这不符合准则。
你的回帖基本上也认同这点，只是你又把谋略混在一起谈。你相信MOF 的误导是有理由的。
我不是政客，我是算账的。MOF 夸大债务到一个 ...
堂堂一个财务部长，我不认为他敢这样大胆在媒体前面“误导”原因是这决定肯定不是他一个人的决定，虽然他是ex-ACCA，但是这个"国债“要”通过“前，肯定是后面的panel允许了，还有那个council of elders，他们一定会至少acknowledge了才会通关
如果他们觉得这个能通关，那么也代表treatment没问题
我只是一个稍懂accounting知识的人民，也不是practitioner，他们觉得okay，那么我觉得也可以
除非除非是违反基本的concept比如assertions，那么这才是大问题，我就不okay了
难道那个国债里有算进违反assertion的东西吗？我觉得没有
completeness, existence, rights and obligations, valuation and accuracy, cut off
应该是这几个吧for liabilities 的话
正如你說的没有CFO会出面讲自己公司不going concern
如果真的有人讲的话
第一这肯定不是他一个人的决定
第二BOD一定是允许后才会进一步的宣布
没有可能有CFO无端端发布记者会說自己公司要破产对吧？
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发表于 2-6-2018 12:41 AM
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KAGPlayer 发表于 2-6-2018 12:14 AM
堂堂一个财务部长，我不认为他敢这样大胆在媒体前面“误导”原因是这决定肯定不是他一个人的决定，虽然他是ex-ACCA，但是这个"国债“要”通过“前，肯定是后面的panel允许了，还有那个council of elders，他们一定 ...
老马先说了要砍掉一些大工程，然后说国债，过后MOF 才拼出一堆数据支持。里面连利息也加入，担保也加入。
这是一个国家。有制度的。国际也有制度的。MOF 发表了后又restate numbers.网上质疑的声音被多少人扣帽子为走狗？
你尝试用操作合法性来合理化这些举动，但是这账不是这样算的。对国际declare 另一套 numbers. 哪里有国家有两本账的？ China man company?
楼主提出不合理的地方，多少人在找理由反驳。你也是一样，对吧？
为了支持而混淆对和错，这对吗？
慎思之。 |
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发表于 2-6-2018 12:44 AM
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KAGPlayer 发表于 2-6-2018 12:14 AM
堂堂一个财务部长，我不认为他敢这样大胆在媒体前面“误导”原因是这决定肯定不是他一个人的决定，虽然他是ex-ACCA，但是这个"国债“要”通过“前，肯定是后面的panel允许了，还有那个council of elders，他们一定 ...
Assertion 里面 measurement and presentation 上车了。 对国际Declared 的numbers 就照准则。 应该没有人会把Cash flow 和 balance sheet 混在一起讲。 |
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发表于 2-6-2018 06:48 AM
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我不知道MOF怎样算国债，我猜应该有。
如果是我，我会如一下算
买一辆车，车价RM80K.
当人家问我买多少钱是我会说RM80K.
但当人家问我我的债务我会说每天个月需要还银行的价钱剩余的月份。
比喻：
installament RM1.4K
贷款5年
新车落地的
第一个月 RM84K
第二个月 RM82.6K
第三个月 RM81.2K
第四个月 RM79.8K
。。。。。。
有人会问如果提早还完不是有的拿回一些利息？我会当那是Bouns Money。因为我怕还不起而破产，所以不会吧债务算到这么紧。
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楼主 |
发表于 2-6-2018 06:53 AM
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本帖最后由 kcchiew 于 2-6-2018 06:58 AM 编辑
是我的观念不一样。
我还以为政府担保的债务也能算在国债之下，因为新加坡所谓的国债，全部都是政府担保的债卷。
新加坡政府已经很久（10多年？）都还没过借钱发展设施。
今年新加坡的预算案有说交通部将需要借钱来做hsr， 看来是不需要了。
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楼主 |
发表于 2-6-2018 07:02 AM
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我不是这方面的专家。
但我想国债若要包括利息，计算方式应该会很复杂。
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发表于 2-6-2018 07:12 AM
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白狐狸 发表于 1-6-2018 11:49 PM
好吧，债务是有期限的，分中短长期。GDP 是年度的。
你房贷是长期的。假设你买房。 Rm800k ( 这是槟城行情价)，连带利息rm1.5m
我年薪Rm200k。照我们MOF 的逻辑就是 1.5m 除以 0.2m得到 750%的个人债。
...
个人算法
财产
RM800K
总债务
RM1.5M
还债能力
总债务/贷款年份/年薪
RM1.5M/30/RM0.2M=25%
MOF算法我就不知道
*我不是什么Account的人，我的算法是不让自己破产而已。
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发表于 2-6-2018 09:09 AM
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白狐狸 发表于 2-6-2018 12:41 AM
老马先说了要砍掉一些大工程，然后说国债，过后MOF 才拼出一堆数据支持。里面连利息也加入，担保也加入。
这是一个国家。有制度的。国际也有制度的。MOF 发表了后又restate numbers.网上质疑的声音被多少人扣帽 ...
利息加入，如果是一年的利息而不是整个life time的利息应该okay吧？
因为利息会提高closing balance嘛，自然balance sheet会增加
担保那边either是provision或contingent liabilities，for 1 年的，我觉得可以算进去
（事先申明我没去仔细读过公布的statement，这段句子只是照着你提到的来给予看法罢了）
如果說国际（每个国家之外都有一套，而我们自己是另外一套那么我们就不对了）
但是我不认为每个国家都有一模一样的算法
因为前面說了IFRS和GAAP都已经是两套了，大部分国家的确是用IFRS，但是也有国家用GAAP，那么何来每个国家有一样的算法呢？
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发表于 2-6-2018 09:39 AM
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chili1984 发表于 2-6-2018 07:12 AM
个人算法
财产
RM800K
总债务
RM1.5M
还债能力
总债务/贷款年份/年薪
RM1.5M/30/RM0.2M=25%
MOF算法我就不知道
*我不是什么Account的人，我的算法是不让自己破产而已。
你都会改变你的算法，还债能力用 cash flow 时，赚钱能力也用 cash flow.
Mof 只给你总债务，加利息，然后和 年度 GDP 比较。 |
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发表于 2-6-2018 09:57 AM
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KAGPlayer 发表于 2-6-2018 09:09 AM
利息加入，如果是一年的利息而不是整个life time的利息应该okay吧？
因为利息会提高closing balance嘛，自然balance sheet会增加
担保那边either是provision或contingent liabilities，for 1 年的，我觉得可以算 ...
好吧，你依然坚持这么做是对的话。
利息不该被计算进去。因为那个是操作问题。MOF在放大债务。
我是CFO, 我可以到处对人说我的公司要破产，警察不会抓你，你没犯法，因为财务报告你放国际承认的数目，只是你对公司员工说要破产，拿出一堆乱七八糟的理由。
投资者都不敢来了。
这是把问题放大，赖前朝的做法。你在典当你的金融市场稳定性。你把国家当着政党的marketing tools.
国债的利息和担保都不可怕。外债可以转内债。前提是我们要保持国际信用评级。国家是可以印钞票的，美国量化宽松时，全世界国债都彪高，至于是内债还是外债，那就是财政部操作的方式，这里我没看到财长说，我只看到一味放大债务。
这不再是MOF 的常规操作。这是PH 的常规“赖前朝”炒作。
我不想浪费时间解释什么Housing loan personal loan。I rest my case here. |
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发表于 2-6-2018 11:26 AM
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白狐狸 发表于 2-6-2018 09:57 AM
好吧，你依然坚持这么做是对的话。
利息不该被计算进去。因为那个是操作问题。MOF在放大债务。
我是CFO, 我可以到处对人说我的公司要破产，警察不会抓你，你没犯法，因为财务报告你放国际承认的数目，只是你 ...
贊同你的說法。
其實我觉得很奇怪政府放出基金給人民捐錢。人民已經每時每刻都在貢獻政府。
有這個必要把前政府的弱點放到那麼大嗎。
可能多幾年就看到新政府在煮的是什麼藥。 |
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发表于 2-6-2018 11:57 AM
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白狐狸 发表于 1-6-2018 09:47 PM
所以你要来乱？这是论坛还是你家？
白狐狸，你之前不是在槟城的吗？来新加坡了？
一晃眼就5 年了， |
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发表于 2-6-2018 12:19 PM
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白狐狸 发表于 2-6-2018 09:57 AM
好吧，你依然坚持这么做是对的话。
利息不该被计算进去。因为那个是操作问题。MOF在放大债务。
我是CFO, 我可以到处对人说我的公司要破产，警察不会抓你，你没犯法，因为财务报告你放国际承认的数目，只是你 ...
如果你认为人民应该知道也少东西也好
最好是全部sweep under carpet
(如果还是依序前朝做法）
然后有一天，真的还不起利息时
然后一个两个loan都要求repayment in full（虽然我不知道有没有这个covenant)
那么一夜之间，整个大马崩塌，credit 变成 junk bond
那么那时候就是完了
放大和recognize obligation不一样
我会支持把应该要recognize的东西recognize让全部人知道真真的处境，然后才一步步地减轻还债
真真的投资者会留下来，到时或许迟点几年后，经济上了轨道，那些已经跑掉的foreign investor自然会回来
你都是CFO了，你应该会知道能不能到处去这样乱讲
如果真的有这样做，我相信很块BOD就会对你采取行动
那么这个对话是会僵硬下去，与其继续做无谓的辩论，不如就坐下来拿popcorn来吃，看好戏
毕竟身为人民的我们是没有权力去决定他们要/已决定的东西
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发表于 2-6-2018 01:07 PM
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白狐狸 发表于 2-6-2018 09:57 AM
好吧，你依然坚持这么做是对的话。
利息不该被计算进去。因为那个是操作问题。MOF在放大债务。
我是CFO, 我可以到处对人说我的公司要破产，警察不会抓你，你没犯法，因为财务报告你放国际承认的数目，只是你 ...
我终于想通了
To总结我们的理论
比如一样东西
cost capitalized和provision 是另外算的
MOF把两个加起来
而你的看法是必须分开
因为加起来就会“放大债务”
但是如果从另外一方面来看，provision也其实是future expense罢了
所以如果你从total expense看的话，这两者迟早也会加在一起
但是在balance sheet for current year我们的确不会recognize它（比如这个provision是数年后）
所以你的放大债务的看法是对的，但是MOF用total expense的算法也不能算完全错
我不是什么CFO也不是什么practitioner，只是一名小小还在读ACCA的学生，我的知识肯定没你深，我也不想要继续无谓争持下去
就这样吧
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发表于 2-6-2018 01:10 PM
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u0508950 发表于 2-6-2018 11:57 AM
白狐狸，你之前不是在槟城的吗？来新加坡了？
一晃眼就5 年了，
还在槟城工作和生活。是主题吸引我来这儿回复的。之前如果公司在 Sgx 上市可能会常去。但最后告吹了。 |
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楼主 |
发表于 2-6-2018 05:22 PM
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发表于 2-6-2018 06:04 PM
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小绵羊 发表于 1-6-2018 06:31 PM
楼主，发展商要做 marketing, 他会告诉你屋子要50万，你就很开心了要买了。
然后，银行才是老实告诉你，加了利息，你30年要给多少，然后，你就回去抱着枕头，赚银行要你赚的钱来买，还是，赚发展商跟你说的50万来买 ...
我想lge应该会卖给你那间两百万的屋子。虽然市价是四百万。
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发表于 2-6-2018 06:22 PM
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如果用这样的算法，我看很多人都不用买房和车子了。 |
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