身为佛教徒的你，遭到其他宗教观点上的攻击，是否会反击/回应还是懒得理？

小糊塗仙

原帖由 Roy_Tantra5053 于 5-7-2009 01:48 AM 发表
或许....你应该思考下“骂”的意义。
为什么你小时候父母会骂你？
为什么你老师会骂你？
是刻意侮辱？是故意想令你难堪？
不，我想....“骂”只是一种激烈点的表达方式，髒话才是真正不可取的。
享受“不骂”的优越感无助于你了解佛法，但却会令你渐渐陷入封闭的学习状态里。
...

在教育心理學的角度來說，家庭教育是不應該以罵或體罰來進行的，這是錯誤的作法。
同時，在學校教育裡面也不應該以這些方式來進行教育的活動。
教育是應該以正面的方法來進行的，例如已引導的方式、以培養的方式、以改造的方式等等，卻不能以毀壞的方式進行。
我不認為大馬的大部分家庭教育或學校教育是完整成熟的。

如果你可以在罵人的時候不用髒話罵人，那麼你為何不能在有需要罵人的情況裡面，理智地告訴自己不需要去罵人呢？

Roy_Tantra5053

原帖由 o1j2m3 于 5-7-2009 09:44 AM 发表
http://cforum5.cari.com.my/viewt ... &page=1#pid62269146

可以在这里学习被骂，不一定要骂回去的转换功夫，忍辱不用压抑。

冒昧的说句.....不管你想得多么漂亮，但心理自有自己运作的方式。


我选择相信心理学，而不相信文字上的粉饰。

Roy_Tantra5053

原帖由 小糊塗仙 于 5-7-2009 10:29 AM 发表


你這很明顯是我執。
我是在把事情分析給你看，並不是要證明我是對的，因為證明你是錯的，對我來說沒有意義或價值。



佛法當然不膚淺，佛法裡面講的東西牽涉到身口意範圍的，並不是嘴巴講講，身體或心裡沒 ...

一大堆歪理～

o1j2m3

那是我经历的过程之一。可以参考，不必全抄。

fsyps

。没有任何经典可以说，无我是实相；确有经典说，无我只是教育。

如果要拿经典来作证，你这两句话也不能过关。
你还是找别的理由来支持你的论点（你认为无我不是实像）。

这就是小弟强调的，如果还没有上任何道（阿罗汉，菩萨，佛），一切的揣测推测都不是正确的。
  

不要乱乱使用这句话，要不然，对的法会被抹煞，错的法会被维护。

fsyps

。没有任何经典可以说，无我是实相；确有经典说，无我只是教育。

如果要拿经典来作证，你这两句话也不能过关。
你还是找别的理由来支持你的论点（你认为无我不是实像）。

这就是小弟强调的，如果还没有上任何道（阿罗汉，菩萨，佛），一切的揣测推测都不是正确的。
  

不要乱乱使用这句话，要不然，对的法会被抹煞，错的法会被维护。

1。不需要去思考佛陀用神通力减轻背痛，要去思考为什么佛陀认为神通无法引领别人觉悟。

不要逃避。

2。能够执著的是暂时的方法，需要依据不同修行层次前进的方法，这方法从来没有固定的。

这句话可以让错误的法有机可乘。

3。当有任何执著的时候，那四种食物就在你的身边，即使你不过执著身体上刹那间的痛，或一句话，甚至于一句法语。

那么你认为佛陀使用禅定来对治背痛就是矛盾了。

4。只要你还活着，就完全无法离开那四种食物；死的时候，总有一两个会离开，其他的都被执著着，然后四种又回来了。

这句话我认同。

5。佛陀则说，不要去想无余涅磐，这个是正确的，别去想无余涅磐是不是离开这四种食物。
  

下次不要乱乱使用佛说，我们需要想解脱是如何达到，我们需要通过正确的佛法舍弃四种食物（色受意识），
你动不动就说佛陀不要我们想捏潘是否离开四种食物，这是危险的。
双修法就是转烦恼成菩提，错误地告诉别人把淫心转成乐心不二。
所以，我们必需要知道解脱是舍离四种食物，不是转变或者净化四种食物。

[ 本帖最后由 fsyps 于 6-7-2009 08:51 AM 编辑 ]

o1j2m3

如同所说，不如您放出佛陀说“无我”的经文上来，让大家看一看。
最起码，至今为止，小弟还没有看过佛陀说“没有我”。

o1j2m3

那么，你就把佛陀要人舍弃四种食物就是涅磐的经文放上来。
最起码，小弟还真的没有看过这样子的经文。

当人，真的走在八正道的时候，是否涅磐是自知的，固然，这很危险，但是，通常涅磐的人都是谦虚并且具备各种美德的，而且也不会对大众自称觉悟者然后广为渲染。
不过，也必须了解楞严经和学习舍利弗，就是别被假象迷惑了。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 6-7-2009 09:44 AM 编辑 ]

fsyps

四食
http://mypaper.pchome.com.tw/news/yhperng/3/503821/20011212090801/

如是我聞：一時，佛住王舍城迦蘭陀竹園。爾時、尊者舍利弗，尊者摩訶拘絺羅，住耆闍崛山。時尊者摩訶拘絺羅，晡時從禪定起，詣舍利弗所，共相慶慰，共相慶慰已，退坐一面。語尊者舍利弗：「欲有所問，寧有閑暇見答與不」？尊者舍利弗語尊者摩訶拘絺羅：「仁者且問，知者當答」。尊者摩訶拘絺羅語尊者舍利弗言：「多聞聖弟子，於此法律，成就何法，名為見具足，直見成就，成就於佛不壞淨，來入正法，得此正法，悟此正法」？尊者舍利弗語尊者摩訶拘絺羅：「多聞聖弟子，於不善法如實知，不善根如實知，善法如實知，善根如實知。云何不善法如實知？不善身業，口業，意業，是名不善法，如是不善法如實知。云何不善根如實知？三不善根：貪不善根，恚不善根，癡不善根，是名不善根，如是不善根如實知。云何善法如實知？善身業，口業，意業，是名善法，如是善法如實知。云何善根如實知？謂三善根：無貪，無恚，無癡，是名三善根，如是善根如實知。尊者摩訶拘絺羅！如是多聞聖弟子，不善法如實知，不善根如實知，善法如實知，善根如實知故，於此法律正見具足，直見成就，於佛不壞淨成就，來入正法，得此正法，悟此正法」。尊者摩訶拘絺羅語尊者舍利弗：「正有此等，更有餘耶」？尊者舍利弗言：「有。若多聞聖弟子，於食如實知，食集、食滅、食滅道跡如實知。云何於食如實知？謂四食。何等為四？一者、麤摶食，二者、細觸食，三者、意思食，四者、識食。是名為食，如是食如實知。云何食集如實知？謂當來有愛、喜貪俱，彼彼樂著，是名食集，如是食集如實知。云何食滅如實知？若當來有愛、喜貪俱，彼彼樂著，無餘斷：捨、吐、盡、離欲、滅、息、沒，是名食滅，如是食滅如實知。云何食滅道跡如實知？謂八聖道：正見，正志，正語，正業，正命，正方便，正念，正定，是名食滅道跡，如是食滅道跡如實知。若多聞聖弟子，於此食如實知，食集如實知，食滅如實知，食滅道跡如實知，是故多聞聖弟子，於正法律，正見具足，直見成就，於佛不壞淨成就，來入正法，得此正法，悟此正法」。尊者摩訶拘絺羅復問尊者舍利弗：「正有此等，更有餘耶」？尊者舍利弗言：「尊者摩訶拘絺羅！復更有餘。多聞聖弟子，於漏如實知，漏集如實知，漏滅如實知，漏滅道跡如實知。云何﹝有﹞漏如實知？謂三漏：欲漏，有漏，無明漏，是名漏，如是漏如實知。云何漏集如實知？無明集是漏集，是名漏集如實知。云何漏滅如實知？無明滅是漏滅，如是漏滅如實知。云何漏滅道跡如實知？謂八正道，如前說，如是漏滅道跡如實知。若多聞聖弟子，於漏如實知漏集如實知漏滅如實知，漏滅道跡如實知故，多聞聖弟子、於此法律，正見具足，乃至悟此正法」。尊者摩訶拘絺羅問尊者舍利弗：「正有此等，更有餘耶」？尊者舍利弗語尊者摩訶拘絺羅；「亦更有餘。多聞聖弟子，於苦如實知，苦集如實知，苦滅如實知，苦滅道跡如實知。云何苦如實知？謂生苦，老苦，病苦，死苦，恩愛別苦，怨憎會苦，所欲不得苦：如是略說五受陰苦，是名為苦，如是苦如實知。云何苦集如實知？當來有愛，喜貪俱，彼彼樂著，是名苦集，如是苦集如實知。云何苦滅如實知？若當來有愛、喜貪俱、彼彼樂著，無餘斷，乃至息、沒，是名苦滅，如是苦滅如實知。云何苦滅道跡如實知？謂八聖道，如上說，是名苦滅道跡，如是苦滅道跡如實知。多聞聖弟子，如是苦如實知，苦集、苦滅、苦滅道跡如實知。如是聖弟子，於我法律，具足正見，直見成就，於佛不壞淨成就，來入正法，得此正法，悟此正法」。復問尊者舍利弗：「正有此法，復有餘耶」？尊者舍利弗答言：「更有餘。謂多聞聖弟子，老死如實知，老死集如實知，老死滅如實知，老死滅道跡如實知。（老死），如前分別經說。云何老死集如實知？生集是老死集。生滅是老死滅。老死滅道跡，謂八正道，如前說。多聞聖弟子，於此老死如實知，乃至老死滅道跡如實知。如是聖弟子，於我法律，正見具足，直見成就，於佛不壞淨成就，來入正法，得此正法，悟此正法。如是生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行。聖弟子於行如實知，行集、行滅、行滅道跡如實知。云何行如實知？行有三種：身行，口行，意行，如是行如實知。云何行集如實知？無明集是行集，如是行集如實知。云何行滅如實知？無明滅是行滅，如是行滅如實知。云何行滅道跡如實知？謂八聖道，如前說。摩訶拘絺羅！是名聖弟子，行如實知，行集、行滅、行滅道跡如實知。於我法律，正見具足，直見成就，於佛不壞淨成就，來入正法，得此正法，悟此正法」。摩訶拘絺羅復問尊者舍利弗：「唯有此法，更有餘耶」？舍利弗答言：「摩訶拘絺羅！汝何為逐？汝終不能究竟諸論，得其邊際。若聖弟子斷除無明而生明，何須更求」！時二正士共論義已，各還本處。

[ 本帖最后由 fsyps 于 7-7-2009 08:24 AM 编辑 ]

fsyps

回复 o1j2m3

无我，你如何肯定无我？
１）在世界上你找不到任何永恒的我和我所拥有。

有我就会痛苦。

解脱，就是要熄灭我见，当这个无明我见熄灭后，识将会无所住，识无所住后，一切联系而生的苦痛也会消失。
进入寂静的涅磐后，你还需要什么意识来思考我是什么？

当你激起意识来思考我是什么的时候，识已经随着这个动作而泛滥，相续带来名色和苦痛，不管这个名色是小我或者梵我，都是无常的苦痛。

所以，有我就是苦。

断见，是指那些认为今生不断追求享受，等到命终后，就什么都没有的人。
断见的人 =  今朝有酒今朝醉。
认为现有后无。
不是你们这些断灭论。

佛陀要求我们灭四食，切被你看成断灭见，这是严重的曲解。

[ 本帖最后由 fsyps 于 6-7-2009 12:55 PM 编辑 ]

烦凡烦

右边的是原文来的。

o1j2m3

这里并没有说四食灭，就是涅磐，虽然四食灭是一个涅磐前的过程。

o1j2m3

原帖由 fsyps 于 6-7-2009 12:42 PM 发表
无我，你如何肯定无我？
１）在世界上你找不到任何永恒的我和我所拥有。

如果你指的是身体的我，意识的我，的确没有我的存在。而从实体的差异中，你应该明白我的存在，并不是指身体的我，意识的我，或什么拥有不拥有。

有我就会痛苦。

解脱，就是要熄灭我见，当这个无明我见熄灭后，识将会无所住，识无所住后，一切联系而生的苦痛也会消失。
进入寂静的涅磐后，你还需要什么意识来思考我是什么？

你不需要意识思考我是什么，并不表示我不存在。所以，你永远找不到佛陀说没有我的经文。
因为，佛陀只教导人远离执著自私，就是灭苦而已。

当你激起意识来思考我是什么的时候，识已经随着这个动作而泛滥，相续带来名色和苦痛，不管这个名色是小我或者梵我，都是无常的苦痛。

所以，有我就是苦。

无我有我同样是苦，凡执著必然是苦。所以，佛陀不说有没有我。他只是把这一切当作教育的工具。

断见，是指那些认为今生不断追求享受，等到命终后，就什么都没有的人。
断见的人 =  今朝有酒今朝醉。
认为现有后无。
不是你们这些断灭论。

佛陀要求我们灭四食，切被你看成断灭见，这是严重的曲解。

请别随意打妄想：我可没有把灭四食看成断灭见。

如果，连妄想也还在纷飞的时候，试问这样子用妄想去评论涅磐，甚至于无我，真的所评论的是正确的吗？如果，您是问问题解疑惑，或客观探讨，那是正常的，如果您觉得您的意见是正确的，您就是错误的，明白这之间的简单关系吗？

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 6-7-2009 02:52 PM 编辑 ]

fsyps

云何食滅如實知？若當來有愛、喜貪俱，彼彼樂著，無餘斷：捨、吐、盡、離欲、滅、息、沒，是名食滅，如是食滅如實知。云何食滅道跡如實知？謂八聖道：正見，正志，正語，正業，正命，正方便，正念，正定，是名食滅道跡，如是食滅道跡如實知。若多聞聖弟子，於此食如實知，食集如實知，食滅如實知，食滅道跡如實知，是故多聞聖弟子，於正法律，正見具足，直見成就，於佛不壞淨成就，來入正法，得此正法，悟此正法」。
  

这段经文很够了。直見成就，於佛不壞淨成就，來入正法，得此正法，悟此正法。

里头已经提到：
食滅如實知

要如何食灭？
若當來有愛、喜貪俱，彼彼樂著，無餘斷：捨、吐、盡、離欲、滅、息、沒，是名食滅。

经文都告诉我们成就佛道和食灭的关系。
有些人就是不愿意接受这个方向。

咖啡豆

这样似乎不怎么完整，若可以准确地注明出自经藏、章节等会更佳

fsyps

如果你指的是身体的我，意识的我，的确没有我的存在。而从实体的差异中，你应该明白我的存在，并不是指身体的我，意识的我，或什么拥有不拥有。

佛陀曾经告诉我们五蕴内外都没有我，你这种说法根本就不是佛法。

你不需要意识思考我是什么，并不表示我不存在。所以，你永远找不到佛陀说没有我的经文。
因为，佛陀只教导人远离执著自私，就是灭苦而已。

你这些说法也没有经文根据，
无我的经文，你可以在网上比比皆是，
1）阐陀语尊者阿难言。一时。诸上座比丘住波罗奈国仙人住处鹿野苑中。时。我晨朝着衣持钵入波罗奈城乞食。食已。还摄衣钵。洗足已。持户钩。从林至林。从房至房。从经行处至经行处。处处见诸比丘。而请之言。当教授我。为我说法。令我知法．见法。时。诸比丘为我说法言。色无常。受．想．行．识无常。一切行无常。一切法无我。涅槃寂灭。我尔时语诸比丘言。我已知色无常。受．想．行．识无常。一切行无常。一切法无我。涅槃寂灭。然我不喜闻。一切诸行空寂．不可得．爱尽．离欲．涅槃。此中云何有我。而言如是知．如是见是名见法。我尔时作是念。是中谁复有力堪能为我说法。令我知法．见法。我时复作是念。尊者阿难今在拘睒弥国瞿师罗园。曾供养亲觐世尊。佛所赞叹。诸梵行者皆悉知识。彼必堪能为我说法。令我知法．见法。善哉。尊者阿难今当为我说法。令我知法．见法。
时。尊者阿难语阐陀言。善哉。阐陀。我意大喜。我庆仁者能于梵行人前。无所覆藏。破虚伪刺。阐陀。愚痴凡夫所不能解色无常。受．想．行．识无常。一切诸行无常。一切法无我。涅槃寂灭。汝今堪受胜妙法。汝今谛听。当为汝说。

时。阐陀作是念。我今欢喜得胜妙心．得踊悦心。我今堪能受胜妙法。

尔时。阿难语阐陀言。我亲从佛闻。教摩诃迦旃延言。世人颠倒依于二边。若有．若无。世人取诸境界。心便计着。迦旃延。若不受．不取．不住．不计于我。此苦生时生．灭时灭。迦旃延。于此不疑．不惑．不由于他而能自知。是名正见。如来所说。所以者何。迦旃延。如实正观世间集者。则不生世间无见。如实正观世间灭。则不生世间有见。迦旃延。如来离于二边。说于中道。所谓此有故彼有。此生故彼生。谓缘无明有行。乃至生．老．病．死．忧．悲．恼．苦集。所谓此无故彼无。此灭故彼灭。谓无明灭则行灭。乃至生．老．病．死．忧．悲．恼．苦灭。

尊者阿难说是法时。阐陀比丘远尘离垢。得法眼净。尔时。阐陀比丘见法．得法．知法．起法。超越狐疑。不由于他。于大师教法。得无所畏。恭敬合掌白尊者阿难言。正应如是。如是智慧梵行。善知识教授教诫说法。我今从尊者阿难所。闻如是法。于一切行皆空．皆悉寂．不可得．爱尽．离欲．灭尽．涅槃。心乐正住解脱。不复转还。不复见我。唯见正法。








阐陀和你一样有疑问，既然无我，那有如此知见的又是谁呢？阿难的回答很明白了，“如实正观世间集者。则不生世间无见。如实正观世间灭。则不生世间有见”，五受阴的运转是真实存在的，由此缘起的“我”的意识也是逼真的，“不应生无见”；但“我”这种意识是缘起的，所以并没有不变的主宰在受报、见法。所以“不应生有见”。因此您说的受报、修行的“我”就是五受阴这种生命现象和缘起的“我”这种虚幻的主体意识。

2）諸比丘。云何修無常想。修習多修習。能斷一切欲愛．色愛．無色愛．掉慢．無明。若比丘於空露地．若林樹間。善正思惟。觀察色無常。受．想．行．識無常。如是思惟。斷一切欲愛．色愛．無色愛．掉慢．無明。所以者何。無常想者。能建立無我想。聖弟子住無我想。心離我慢。順得涅槃

无我有我同样是苦，凡执著必然是苦。所以，佛陀不说有没有我。他只是把这一切当作教育的工具。

　看来，你对无我和断见混杂了，我会开一个贴讨论这个容易被人误解的断见。

fsyps

我放弃激励你了

沧浪澈

原帖由 fsyps 于 7-7-2009 09:12 AM 发表
我放弃激励你了

这只能说明你病得不轻。

fsyps

你不觉得你只是学形容而已吗？

沧浪澈

其实呢！也不是说每个人毕竟需要被你纠正了，才算是无我的。