水波的传播

peggy_str

原帖由 o1j2m3 于 6-4-2009 04:00 PM 发表
我们严肃的探讨一下：
现在会思考的你，还有会思考的我，念头都有生灭，灭了的念头自然不能说重新生回来。可是，念头持续不断，行持续不断，那么，为什么你我还可以维持独立的思考，连绵不断的思考？这连贯性的生灭 ...

好严肃哦～
你是要谈念头是吗？

念头，如果你不特地去启动想，它也是自然地在生灭。
为什么？因为有＂触＂。

这连贯性的生灭，从＂触＂而来。
也可以说是从因缘和合而来。

三法印

你若死了把你烧了, 你还剩下什么?

三法印

佛是先觉悟后发现四圣谛, 还是发现四圣谛后才觉悟?

还有..
你不知道聚的因如何去灭"因",
一个人想要砍一棵树, 连根都不知道在那里如何砍?
砍了树根, 树倒下去, 树身还在吗?
你以为树根砍断后树就不在? 这就你以为的"灭"的的实况.
无明灭, 行灭, 识灭 那是方便说..
树倒了, 不在生了, 但你还是会看到倒下树, 它并没有立刻不见...
不要因为看树暂时还在就在怀疑..

[ 本帖最后由 三法印 于 6-4-2009 04:53 PM 编辑 ]

peggy_str

原帖由 o1j2m3 于 6-4-2009 04:02 PM 发表
再严肃的探讨一下：
如果生灭并非连贯性，为什么下一个念头会接着上一个念头，却又属于完全不同的念头，依据您了解的无常，应该如何理解这个情况呢？

生灭是连贯性的。

生念头１灭生念头２灭生念头３灭生。。。

就是完全不同的念头才无常嘛～不稳定性的念头~
无常的意思是指生了又灭，灭了又生，没完没了。。

o1j2m3

再严肃的探讨一下：

念头，如果你不特地去启动想，它也是自然地在生灭。
为什么？因为有＂触＂。
这连贯性的生灭，从＂触＂而来。
也可以说是从因缘和合而来。

为什么同样的＂触＂，能够产生连贯性的念头，也可以产生不连贯性的念头？
为什么不同的＂触＂，能够产生连贯性的念头，也可以产生不连贯性的念头？
依据“因缘和合”和“无常”，这又要如何去理解这个情况呢？

peggy_str

觉得y师兄喜欢把佛法的理论一一解剖分析，这是行不通的。
法就在我们自己的身上，通过修行把五蕴看清楚会比较实际。

o1j2m3

再严肃的探讨一下：

生灭是连贯性的。
生念头１灭生念头２灭生念头３灭生。。。
就是完全不同的念头才无常嘛～不稳定性的念头~
无常的意思是指生了又灭，灭了又生，没完没了。。

那么，你的念头没有跑过来我的这边，我的念头没有跑过去你的那边，为什么你会维持你念头的生灭，而我又会维持我念头的生灭？
依据“因缘和合”和“无常”，这又要如何去理解这个情况呢？

无常的不稳定我们都知道，不需要强调。

o1j2m3

认知，不一定是分析。
尝试去认知，也不一定是追求。

o1j2m3

菩提本无树，明镜亦非台，
本来无一物，何处惹尘埃。

也许可以让您知道，连树也不存在，真的要去清楚，自己到底砍着什么。
不过，不见得您的见解错误，因为这本来就没有对错，哈哈。

三法印

原帖由 o1j2m3 于 6-4-2009 05:09 PM 发表
菩提本无树，明镜亦非台，
本来无一物，何处惹尘埃。

也许可以让您知道，连树也不存在，真的要去清楚，自己到底砍着什么。
不过，不见得您的见解错误，因为这本来就没有对错，哈哈。

你知道我讲的"树"是指什么吗?

o1j2m3

不知道，不清楚，不晓得。

咖啡豆

好像连自己的心都看不好，怎么说「明心见性」都是「口头禅」。
风动心也动，这是粗略的念头。
风动心知道风动，这是细微的念头。
风动而想像心没有动，这是妄想的念头。

说禅宗，呵呵~若没有一「定」的基础，
其实很容易被自己狡猾的念头和不安分的心骗了也不知道，
以为看到镜中的影子是真「我」。
每一个起心动念，有粗略、有细微的，念头生与灭在后知后觉甚至不知不觉中。
有些人会为自己「口头禅」的收获沾沾自喜、自「我」陶醉很久。。。
有些人察觉到自己的「口头禅」非「智慧禅」而感到羞怯 。。。
智者看到了真正的收获坦然放下，然后又像初学者般继续练习防护自己的心。

色即是空，空即是色，受、想、行、识，亦復如是。。。

peggy_str

原帖由 o1j2m3 于 6-4-2009 04:43 PM 发表
再严肃的探讨一下：

为什么同样的＂触＂，能够产生连贯性的念头，也可以产生不连贯性的念头？
为什么不同的＂触＂，能够产生连贯性的念头，也可以产生不连贯性的念头？
依据“因缘和合”和“无常”，这又要如何去理解这个情况呢？

是产生不连贯性的念头，还是不一样主题的念头？

请O师兄看清楚了再谈吧～

peggy_str

原帖由 o1j2m3 于 6-4-2009 04:52 PM 发表
再严肃的探讨一下：

那么，你的念头没有跑过来我的这边，我的念头没有跑过去你的那边，为什么你会维持你念头的生灭，而我又会维持我念头的生灭？
依据“因缘和合”和“无常”，这又要如何去理解这个情况呢？

...

你的＂触＂需要跑过来我这边才能产生念头吗？
不过也不要啦～我怕怕～

请问你如何维持你念头的生灭？
你可以控制它生灭？还是你可以控制你的＂触＂？

无常的不稳定是讲给不知道的人听的，不是强调给你听的。

peggy_str

原帖由 o1j2m3 于 6-4-2009 05:06 PM 发表
认知，不一定是分析。
尝试去认知，也不一定是追求。

看来你并不知道什么叫＂欲望＂。

o1j2m3

欲望是要获得，了解大多数处于想要获得。但是，您似乎忘记了，我们说：放下就能去了解。偶尔，要好好看清楚。尝试的放下去了解，似乎这就是您对于“欲望”的定义之一。很可惜，放下去了解，并不存在欲望。有欲望是放不下的，明白吗？别随便把欲望的定义混淆了自己。

而从您的回复当中，您不自觉地强调，我的存在。也许你看不见，这并不惊奇，因为在“无常和因缘”的想法打转太久的缘故。对于不一样主题，那叫做转念，还是在连贯性里面。很可惜，确实可以有不连贯性的念头。还是回到最初，好好观察一番。

别把观察都放下，因为需要用船的时候用船，应该放的时候放，这就是佛法。

peggy_str

原帖由 o1j2m3 于 6-4-2009 08:14 PM 发表


欲望是要获得，了解大多数处于想要获得。但是，您似乎忘记了，我们说：放下就能去了解。偶尔，要好好看清楚。尝试的放下去了解，似乎这就是您对于“欲望”的定义之一。很可惜，放下去了解，并不存在欲望。 ...

欲望是要获得，了解大多数处于想要获得。但是，您似乎忘记了，我们说：放下就能去了解。偶尔，要好好看清楚。尝试的放下去了解，似乎这就是您对于“欲望”的定义之一。很可惜，放下去了解，并不存在欲望。有欲望是放不下的，明白吗？别随便把欲望的定义混淆了自己。

以上是O师兄你个人的看法，请别乱套在我的个人见解。
谢谢合作～

而从您的回复当中，您不自觉地强调，我的存在。也许你看不见，这并不惊奇，因为在“无常和因缘”的想法打转太久的缘故。对于不一样主题，那叫做转念，还是在连贯性里面。很可惜，确实可以有不连贯性的念头。还是回到最初，好好观察一番。

那就有劳O师兄用无我的方式来讲解了。
至于不连贯性的念头，看来O师兄还不理解什么叫因缘法。

别把观察都放下，因为需要用船的时候用船，应该放的时候放，这就是佛法。

很好～那你就去看看那艘船是用什么造的。

素还真

一杯鲜奶倒进一碗装满臭水沟污水的碗，鲜奶顿时变成臭奶。

同样的。把正确的见解交付喜欢辩论的人，正见就变成文字游戏。

y973

看来，我们在集谛的了解是大约相同。

但是，我们对灭谛的看法不同。
也许有人认为思考灭谛不实际，因为没有 实修的思考，不会有结果。

灭谛真的不可以研究吗？

很多人认为讨论属于文字游戏。

真的如此吗？

如果大家把灭谛放在一边，只是注重集谛和道谛，只是不断地观察五蕴然后放下。

这种做法正确吗？

Peggy 法友认为对已经生起的法相观察为无常非我，然后放下，而不要进一步追究这些法相如何生起。
这种不追究是否就是解脱？

追究观察法相如何缘起就是错误的执著吗？

Peggy 法友所了解的观察，放下行动属于道谛，
但是，你认为不要追究法相如何缘起，似乎抹煞了道谛所应该有的因素。
你不觉得你的观察和放下意识可以被了解为不执著，
反而追查法相如何缘起的意识属于执著。

以上两种意识都是属于意根取意尘，为何你会持双重标准？

Peggy 法友不觉得灭谛是我们的目标吗？

y973

三法友在灭谛方面和我的看法有何不同？

基本上，我对灭谛的看法来自一篇经文提到：解脱的境界是断欲的，断行的和行灭的。

我觉得有余涅磐圣人的行还没灭，不过无明灭了。

我觉得如果有余涅磐圣人要普度众生，方法就是使用禅定力量维持生命，直到他认为该办已办。这个生命不是身体，而是精神体。

但是，如果有余涅磐圣人一天还没进入无余涅磐，他依然需要承受因缘果报。
这是他们选择的道路。

我觉得进入无余涅磐，就不再承受前世还没报尽的业报。
因为树影因树而有。

我在之前不断提倡断行和行灭为我们修行的目标。
如果已经有这个能力，我们才自己决定是否进入无余或有余。

修行人必须要得到可以进入无余的境界。

这是我所要讨论的灭谛。