耶和华见证人

hanyong

美丽旅程 发表于 8-12-2013 02:50 PM
神的话语应该从圣经都出来。
可是，耶证集团却把人的意愿套上圣经里去，强把人的主意当做神 ...

我只知道尼西亚信经不是神的话语。

美丽旅程

hanyong 发表于 9-12-2013 12:18 PM
我只知道尼西亚信经不是神的话语。

是谁告诉你的？
你有询问过牧师吗？
你认为信经中哪一条不是神的话语？
拿出来讨论好吗？

hanyong

美丽旅程 发表于 9-12-2013 12:40 PM
是谁告诉你的？
你有询问过牧师吗？
你认为信经中哪一条不是神的话语？

那么，这次就你先明确的指出哪一条是神的话语。

美丽旅程

hanyong 发表于 10-12-2013 04:53 AM
那么，这次就你先明确的指出哪一条是神的话语。

全都是神的话语。

freeman_long

美丽旅程 发表于 10-12-2013 10:50 AM
全都是神的话语。

準確的說，應該是這樣：『聖經是神（聖靈）推動人，從神說出來的話，裡面有神的說話，有人的說話，也有魔鬼撒但的說話。』

彼後1:21
因為預言（聖經的話）從來沒有發自人的意思，乃是人被聖靈推動，從神說出來的。

hanyong

美丽旅程 发表于 10-12-2013 10:50 AM
全都是神的话语。

既然为神的话语，那么为何圣经内并没有记载尼西亚信经的资料？而且尼西亚信经是否真的确认三一论？尼西亚信经内并没有提到聖灵的位格

美丽旅程

hanyong 发表于 11-12-2013 12:09 AM
既然为神的话语，那么为何圣经内并没有记载尼西亚信经的资料？而且尼西亚信经是否真的确认三一论？尼西亚 ...

太28:19所以，你们要去，使万民作我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗（或作：给他们施洗，归于父、子、圣灵的名）。

父、子、圣灵是三位，但是，「名」是单数。

表明了不是三位神，乃是独一神。

hanyong

箴言 8

22 在 耶 和 華 造 化 的 起 頭 ， 在 太 初 創 造 萬 物 之 先 ， 就 有 了 我 。
23 從 亙 古 ， 從 太 初 ， 未 有 世 界 以 前 ， 我 已 被 立 。
24 沒 有 深 淵 ， 沒 有 大 水 的 泉 源 ， 我 已 生 出 。
25 大 山 未 曾 奠 定 ， 小 山 未 有 之 先 ， 我 已 生 出 。
26 耶 和 華 還 沒 有 創 造 大 地 和 田 野 ， 並 世 上 的 土 質 ， 我 已 生 出 。
27 他 立 高 天 ， 我 在 那 裡 ； 他 在 淵 面 的 周 圍 ， 劃 出 圓 圈 。

这里清楚阐明了耶稣时被造的


30那 時 ， 我 在 他 那 裡 為 工 師 ， 日 日 為 他 所 喜 愛 ， 常 常 在 他 面 前 踴 躍 ，
31 踴 躍 在 他 為 人 預 備 可 住 之 地 ， 也 喜 悅 住 在 世 人 之 間 。

这里再次强调耶稣和耶和华的关系

hanyong

奉父，子，圣灵的名给他们施洗。
奉父，子的名很多人都明白，但是奉圣灵的名呢？
圣灵并不是一个个体，而是上帝发出的力量， 就有如使徒行传        2:4 他们就都被圣灵充满、按着圣灵所赐的口才、说起别国的话来。
此外，圣经也是在上帝圣灵的驱动下完成的。

freeman_long

hanyong 发表于 11-12-2013 06:27 PM
奉父，子，圣灵的名给他们施洗。
奉父，子的名很多人都明白，但是奉圣灵的名呢？
圣灵并不是一个个体，而是上帝发出的力量， 就有如使徒行传 2:4 他们就都被圣灵充满、按着圣灵所赐的口才、说起别国的话来。
此外，圣经也是在上帝圣灵的驱动下完成的。

聖靈並非只是從神發出的力量。這聖靈乃是神自己。

在耶穌從死而復活得榮耀之前，『那時還沒有賜下聖靈』（約7:39），然而，耶穌從死裡復活之後，祂就成了賜生命的靈（林前15:45下），也就是你在這裡（2:4）所提的〝聖靈〞，賜給凡相信的人，吹進他們的裡面，叫他們受聖靈（約20:22），使他們因此能『被這聖靈充滿，按着聖靈所賜的口才說起別國的話來。』

而且，在行傳5:03～04彼得責備亞拿尼時，說他在『欺騙聖靈』也就是在『欺騙神』了。由此可見，聖靈就是神自己。同時，子基督從死而復活之後，就成了賜生命的靈。林後3:17也告訴我們說：『主（基督）就是那靈』－－這裡的〝主〞是指着基督耶穌說的（林後4:05）。

由此可見，聖靈並非你所說的『是上帝发出的力量』，聖靈乃是神自己，祂（耶穌）經過種種過程之後（成為肉體、經過人生、受死、復活、升天等過程），就成為賜生命的靈，就可以永遠住在信徒裡，在他們裡面推動他們，賜他們生命，給他們力量。

我們若再往前看，就知道『子在父裡、父在子裡』（約翰福音第十四～十七章），同時『子成為靈』（約翰福音第十四，林前15:45下），『子就是那靈』（林後3:17），而且，『聖靈在信徒裡面』（羅8:09），『子也在信徒裡面』（羅8:10，加2:20，西1:27，林後13:05，約14:20，約15:04～05，約17:23，約17:26），因此，在信徒裡面的，就是父、子、靈三一神自己。

freeman_long

hanyong 发表于 11-12-2013 06:27 PM
奉父，子，圣灵的名给他们施洗。
奉父，子的名很多人都明白，但是奉圣灵的名呢？
圣灵并不是一个个体，而 ...

（１）主耶穌在這裡把父、子、聖靈三者同時並論，而且這三者的〝名〞是單數，由此足可証明父、子、聖靈三者是個單數，也就是說，神只有一位，卻有父、子、聖靈三方面的講究－－父是神，子是神，聖靈也是神，但卻只有一位神，並非三位神，也並非你所認為的『父是神，子只不過是人，聖靈只不過是一種力量』。

（２）在創世記裡記載神造人的時候，神卻自稱〝我們〞（創1:26），這表示在神造人的工作裡，父、子、靈是一起作的。但這並不是說神有三位，因為無論是舊約還是新約，聖經都明明白白的告訴我們：『神只有一位』（申4:35，申4:39，申6:04，賽45:05～06，賽45:14，賽45:21，可12:32，林前8:04，林前8:06，雅2:19，提前2:05）。

（３）說到父是神，相信你已經沒有問題。然而，說到子也是神，也是聖告訴我們的。（羅9:05，來1:08～12）

（４）說到靈是神，我已經在上面提過聖經根據了。

因此，從聖經的啟示來看，『神自稱〝我〞，又稱〝我們〞』，這是因為『神只有一位，卻有父、子、靈三方面的講究』，『父是神，子是神，聖靈也是神，但卻只有一位神，不是三位神』－－這是奧秘中的奧秘，人的頭腦無法領會得透。

hanyong

（１）主耶穌在這裡把父、子、聖靈三者同時並論，而且這三者的〝名〞是單數
为何我们不把单数看成唯一的，只有一个的呢？也就是说，父就是父，子就是子，圣灵就是圣灵，这三者都是唯一的。

（2） 神說、我們（即耶和华和耶稣两个分别的个体。而非一体。）要照著我們的形像、按著我們的樣式造人、使他們管理海裏的魚、空中的鳥、地上的牲畜、和全地、並地上所爬的一切昆蟲。

22 在 耶 和 華 造 化 的 起 頭 ， 在 太 初 創 造 萬 物 之 先 ， 就 有 了 我 。
23 從 亙 古 ， 從 太 初 ， 未 有 世 界 以 前 ， 我 已 被 立 。
24 沒 有 深 淵 ， 沒 有 大 水 的 泉 源 ， 我 已 生 出 。
25 大 山 未 曾 奠 定 ， 小 山 未 有 之 先 ， 我 已 生 出 。
26 耶 和 華 還 沒 有 創 造 大 地 和 田 野 ， 並 世 上 的 土 質 ， 我 已 生 出 。
27 他 立 高 天 ， 我 在 那 裡 ； 他 在 淵 面 的 周 圍 ， 劃 出 圓 圈 。

这里清楚阐明了耶稣时被造的


30那 時 ， 我 在 他 那 裡 為 工 師 ， 日 日 為 他 所 喜 愛 ， 常 常 在 他 面 前 踴 躍 ，
31 踴 躍 在 他 為 人 預 備 可 住 之 地 ， 也 喜 悅 住 在 世 人 之 間 。


(4)
因為我要將水澆灌口渴的人，將河澆灌乾旱之地，我要將我的靈澆灌你的後裔，將我的福澆灌你的子孫。以赛亚书44:3
以後，我要將我的靈澆灌凡有血氣的，你們的兒女要說預言，你們的老年人要做異夢，少年人要見異象。 约珥书 2:28
神說：在末後的日子，我要將我的靈澆灌凡有血氣的。你們的兒女要說預言；你們的少年人要見異象；老年人要做異夢 使徒行傳2:17

从以上的（4）的经文来看，简单来说，圣灵就是一种能力，而非个体。如果依据三一论，那么你们吧‘灵’换成‘主’，‘耶和华’或‘耶稣’，那么看看是否还通顺？
举个例子，知识是无形的，老师传授我们知识，但，并不等于知识就是老师。

hanyong

林前11:3 我願意你們知道、基督是各人的頭．男人是女人的頭、　神是基督的頭。

freeman_long

hanyong 发表于 12-12-2013 01:53 AM
（１）主耶穌在這裡把父、子、聖靈三者同時並論，而且這三者的〝名〞是單數
为何我们不把单数看成唯一的，只有一个的呢？也就是说，父就是父，子就是子，圣灵就是圣灵，这三者都是唯一的。

從文法來看，主耶穌在這裡所說的〝名〞是指父、子、聖靈。是的，這三者是〝唯一的，只有一個的〞，這正說明三者是一位，也就是說，父、子、靈三者是一位神，而不是分開的三位神，這正符合聖經所說的：『只有一位神』。是的，神只有一位，卻有父、子、靈三方面的講究。父是神，子是神，靈也是神，但卻只有一位神，而不是三位神。

為何這位神是一又是三？

答案是：

在素質上，神只有一位，父、子、靈都是同一位神。

然而，在祂對人的計畫上，神卻有父、子、靈三方面的講究（不是三位神），為了各司其職：父是一切的源頭（包括對人的計畫、揀選、和預定...等等），子是父計畫的實行與完成者（包括救贖、對付神的仇敵撒但、把神帶給人、把人帶給神、作人的中保...等等），靈是應用子所完成的（進入人裡，作人的保惠師、給人安慰、並給人預嚐要來榮耀的豐富...等等）。

freeman_long

hanyong 发表于 12-12-2013 01:53 AM
（2） 神說、我們（即耶和华和耶稣两个分别的个体。而非一体。）要照著我們的形像、按著我們的樣式造人、使他們管理海裏的魚、空中的鳥、地上的牲畜、和全地、並地上所爬的一切昆蟲。

22 在 耶 和 華 造 化 的 起 頭 ， 在 太 初 創 造 萬 物 之 先 ， 就 有 了 我 。
23 從 亙 古 ， 從 太 初 ， 未 有 世 界 以 前 ， 我 已 被 立 。
24 沒 有 深 淵 ， 沒 有 大 水 的 泉 源 ， 我 已 生 出 。
25 大 山 未 曾 奠 定 ， 小 山 未 有 之 先 ， 我 已 生 出 。
26 耶 和 華 還 沒 有 創 造 大 地 和 田 野 ， 並 世 上 的 土 質 ， 我 已 生 出 。
27 他 立 高 天 ， 我 在 那 裡 ； 他 在 淵 面 的 周 圍 ， 劃 出 圓 圈 。

这里清楚阐明了耶稣时被造的

這位耶穌，沒錯祂是被造的，而且『是受造之物的首生者』（西1:15），『是神造物的元始』（啟3:14）。

然而，祂同時也是神自己（羅9:05），就是獨一的、創造萬有的神（來1:08～10），萬有也是藉着祂造的（約1:03，約1:10，來1:02）。

因此，這位耶穌，祂是人，又是神；祂是受造的人，又是創造萬有的神，萬有是藉着祂被造的。

freeman_long

hanyong 发表于 12-12-2013 01:53 AM
(4)
因為我要將水澆灌口渴的人，將河澆灌乾旱之地，我要將我的靈澆灌你的後裔，將我的福澆灌你的子孫。以赛亚书44:3
以後，我要將我的靈澆灌凡有血氣的，你們的兒女要說預言，你們的老年人要做異夢，少年人要見異象。 约珥书 2:28
神說：在末後的日子，我要將我的靈澆灌凡有血氣的。你們的兒女要說預言；你們的少年人要見異象；老年人要做異夢 使徒行傳2:17

从以上的（4）的经文来看，简单来说，圣灵就是一种能力，而非个体。如果依据三一论，那么你们吧‘灵’换成‘主’，‘耶和华’或‘耶稣’，那么看看是否还通顺？
举个例子，知识是无形的，老师传授我们知识，但，并不等于知识就是老师。

聖經說到聖靈就是神的經節，我已在前面提過。

至於你所提的這處經節，是說到聖靈在能力上的功能。

聖靈有兩方面的功能：素質方面的，和能力（權柄）方面的。

聖靈在素質方面，是賜給人『享受』的，就如加拉太書五章22至23節：

加5:22～23
但那靈的果子，就是愛、喜樂、和平、恆忍、恩慈、良善、信實、溫柔、節制；這樣的事，沒有律法反對。

至於你所提的經文，是指着聖靈在『能力』方面說的。此外，行傳二章門徒被聖靈充滿，站起來為主說話、傳福音、叫人在主的名裡受浸等，都是聖靈所賜的能力。

聖靈在『素質』方面賜給人『享受』，可比作喝酒－－人越喝這酒，就越享受。

聖靈在『能力』方面賜給人『權柄』，可比作一個人穿上交警制服－－當這個人一穿上交通警察的制服，他就有『能力』與『權柄』，可以指揮所有的交通工具，無論這交通工具有多大輛、或有多大的馬力，全都要聽從他的。

若他脫下這『能力的制服』，無論他『喝』了多少的酒，自己多麼的享受，只要他沒有穿上這『制服』，他就沒有『權柄』和『能力』指揮交通，所有的交通工具都不會聽他的，還可能會碾過他。

這，就是聖靈在素質方面與能力方面的差別。

freeman_long

hanyong 发表于 12-12-2013 02:13 AM
林前11:3 我願意你們知道、基督是各人的頭．男人是女人的頭、　神是基督的頭。

不知你提這處的經文是要說些什麼？請明說。

美丽旅程

hanyong 发表于 11-12-2013 06:10 PM
箴言 8

22 在 耶 和 華 造 化 的 起 頭 ， 在 太 初 創 造 萬 物 之 先 ， 就 有 了 我 。

23 從 亙 古 ， 從 太 初 ， 未 有 世 界 以 前 ， 我 已 被 立 。

24 沒 有 深 淵 ， 沒 有 大 水 的 泉 源 ， 我 已 生 出 。

25 大 山 未 曾 奠 定 ， 小 山 未 有 之 先 ， 我 已 生 出 。

26 耶 和 華 還 沒 有 創 造 大 地 和 田 野 ， 並 世 上 的 土 質 ， 我 已 生 出 。

27 他 立 高 天 ， 我 在 那 裡 ； 他 在 淵 面 的 周 圍 ， 劃 出 圓 圈 。

这里清楚阐明了耶稣时被造的

诗人这里说的：“我已生出”意思是我就已经有了。你竟然解读成“我已被造”，你不觉得荒谬吗？

如按照你的逻辑，你妈妈生你也可以说成是“你妈妈造你”了，对吗？

30那 時 ， 我 在 他 那 裡 為 工 師 ， 日 日 為 他 所 喜 愛 ， 常 常 在 他 面 前 踴 躍 ，
31 踴 躍 在 他 為 人 預 備 可 住 之 地 ， 也 喜 悅 住 在 世 人 之 間 。
这里再次强调耶稣和耶和华的关系

耶证很喜欢拿出“耶稣是耶和华的工師”这节经文来误导人。

我个人的理解是：

当你要造一个泥娃娃來玩的時候，你的脑袋就会传达信息给你的“工师”（你的手）来动工，。。。

这是你和你的“工师”的密切关系。

按照你的逻辑，你的手就是被造的，意思是说你的手是你自己造的。

「神說：要有光，就有了光。」

神 耶和华“说”出了祂的话语「LOGOS」就是耶稣（约1:1），耶稣就造了光。

因为万物是耶稣造的，所以，耶稣可说是神造物的工师。

耶和华与耶稣的关系就是这样的密切。

因此，耶和华和的话语（耶稣）是同时存在的。

耶稣说：启22:13「我是阿拉法，我是俄梅戛；我是首先的，我是末后的；我是初，我是终。」

耶稣是「首先的」。请问，是谁造「首先的」？

上帝也是「首先的」。请问，是谁造上帝？

美丽旅程

hanyong 发表于 11-12-2013 06:27 PM
奉父，子，圣灵的名给他们施洗。
奉父，子的名很多人都明白，但是奉圣灵的名呢？
圣灵并不是一个个体，而是上帝发出的力量， 就有如使徒行传        2:4 他们就都被圣灵充满、按着圣灵所赐的口才、说起别国的话来。 此外，圣经也是在上帝圣灵的驱动下完成的。

耶证说，“圣灵并不是一个个体”；

但是，圣经却说是：

弗4：4「圣灵只有一个。」

耶证擅自把圣灵解读成了“一种力量”，是啼笑皆非的闹剧。

不过，自今，耶证的圣经还没有修改成“奉父，子，力量的名给他们施洗”，什么时候会改就不知道了。

圣灵的名称有：圣灵、保惠师、真理的圣灵、上帝的灵、耶稣的灵，。。。

关于 徒「2:4 他们就都被圣灵充满」，就是耶稣（圣灵）在他们里面，（约14:17）

并不是耶证所胡扯是“上帝发出的力量“，耶证把圣经当做是武侠小说的法功力般来误导人！

根据圣经，圣灵是上帝差来与信徒同在并指教信徒的灵（并不是发出的力量）如以下经文：

約14：16我要求父，父就另外赐给你们一位保惠师（或作：训慰师；下同），叫他永远与你们同在，

17就是真理的圣灵，乃世人不能接受的；因为不见他，也不认识他。你们却认识他，因他常与你们同在，也要在你们里面。

26但保惠师，就是父因我的名所要差来的圣灵，他要将一切的事指教你们，并且要叫你们想起我对你们所说的一切话。

圣灵又是耶穌的灵。那么，不知道耶证是否也把耶稣的灵当做是一种力量呢？有关经文：

徒16：6聖靈既然禁止他們在亞西亞講道、他們就經過弗呂家加拉太一帶地方．
徒16：7到了每西亞的邊界、他們想要往庇推尼去、耶穌的靈卻不許．

圣灵也是造物的神：

伯33:4神的灵造我；全能者的气使我得生。

根据圣经的纪录，圣灵是上帝的灵，同时也是耶稣的灵。

但是，并不是有两个圣灵，而是「圣灵只有一个。」（弗4:4）

请想想看，如果上帝没有了力量，还是有上帝；如果耶稣没有了力量还是有耶稣；

但是，如果上帝没有灵，耶稣也没有灵，就是说：没有上帝，没有耶稣，没有圣灵了，

也就是说，没有神了。

因此，圣灵绝对不是一种力量！

所以，根据圣经的启示，圣父、圣子、圣灵、是完美的独一神。

hanyong

22 “The Lord possessed[b] me at the beginning of his work,[c]
    the first of his acts of old.
23 Ages ago I "was set" up,
    at the first, before the beginning of the earth.

22 在 耶 和 華 造 化 的 起 頭 ， 在 太 初 創 造 萬 物 之 先 ， 就 有 了 我 。
23 從 亙 古 ， 從 太 初 ， 未 有 世 界 以 前 ， 我 已 "被" 立 。