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楼主: 素还真

略谈道家和佛家的差别

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发表于 3-1-2021 01:48 PM | 显示全部楼层
谷成 发表于 3-1-2021 01:28 PM
你若是平时定不住,即便修到什么元神,一样会冲动造业。这样修和不修有什么差?

识神{就是现在这个你},只是在白天出现,晚上睡觉中,你{识神}就退去,不知你有没有发现?


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发表于 3-1-2021 02:08 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 谷成 于 3-1-2021 02:09 PM 编辑
ethen1980 发表于 3-1-2021 01:45 PM
元神并非修出来,每个人都有,没有的人是死人。

但是目前元神退隐在后面,识神浮出来在前面,识神用意就是待人接物,在世俗生活中有他的价值,

所谓修元神,目的是暂时给识神退隐,只是暂时,

在元神足够 ...

佛性不是这样的,佛性是自然能待人接物,虽然也用头脑五官,但是不通过意识心。
学佛人证悟本心之后,已经发愿成佛,接着才是悟后起修,转凡夫有漏的八识成为佛的四智,即转第八识(阿赖耶识)为大圆镜智,转第七识(末那识)为平等性智,转第六识(意识)为妙观察智,成所作智同圆镜。这样慢慢去除意识心,直到圆满佛果。

我们参禅不用到明心见性,只是参到直心的层面都有受用了,只要心平静无想时,读经会有心流出来,知道这句是什么意思,不是透过头脑思考出来,脑袋就可以放轻松。这样解经虽然还不是用真心那么圆满,起码有点消息了。

真的要用直心是要非常平静无想的时候,不是你冲动起来心直口快叫直心,真用直心就不会横冲直撞,只有被无明冲动接管时,才会把冲动当直心。

所以直心不是常有的。真心更是难得一窥。大乘佛法修到静时,不是无想无动不能做事的,恰恰相反,而是行住坐卧中,直心是道场。
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发表于 3-1-2021 02:15 PM | 显示全部楼层
ethen1980 发表于 3-1-2021 01:48 PM
识神{就是现在这个你},只是在白天出现,晚上睡觉中,你{识神}就退去,不知你有没有发现?

只要梦中还有个你在里面演戏,你的识神就还在作用。你去读楞严经五十阴魔,即便破了前面三十魔,想蕴破了,妄想不生,便没有梦了。这时候睡觉和醒时是一样的。即便修到这样的高水平还是一样没有摆脱识神。要是不读楞严经,你就不会知道识神有多难破除。
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发表于 3-1-2021 02:15 PM | 显示全部楼层
谷成 发表于 3-1-2021 02:08 PM
佛性不是这样的,佛性是自然能待人接物,虽然也用头脑五官,但是不通过意识心。
学佛人证悟本心之后,已经发愿成佛,接着才是悟后起修,转凡夫有漏的八识成为佛的四智,即转第八识(阿赖耶识)为大圆镜智,转第七 ...

佛性不是这样的,佛性是自然能待人接物,虽然也用头脑五官,但是不通过意识心。
学佛人证悟本心之后,已经发愿成佛,接着才是悟后起修,转凡夫有漏的八识成为佛的四智,即转第八识(阿赖耶识)为大圆镜智,转第七识(末那识)为平等性智,转第六识(意识)为妙观察智,成所作智同圆镜。这样慢慢去除意识心,直到圆满佛果。
关于这段,我理解的和你不一样

我们参禅不用到明心见性,只是参到直心的层面都有受用了,只要心平静无想时,读经会有心流出来,知道这句是什么意思,不是透过头脑思考出来,脑袋就可以放轻松。这样解经虽然还不是用真心那么圆满,起码有点消息了。关于这段,我理解还是和你不一样。

真的要用直心是要非常平静无想的时候,不是你冲动起来心直口快叫直心,真用直心就不会横冲直撞,只有被无明冲动接管时,才会把冲动当直心。
另外,我这里说的直心,就是意识心,敢于说出真实生活情况,和直下就是,不一样。
所以直心不是常有的。真心更是难得一窥。大乘佛法修到静时,不是无想无动不能做事的,恰恰相反,而是行住坐卧中,直心是道场。
你误会我上面说的意思,识心灭亡,像木头一样,并非什么都做不到,而是这个人不再执着世俗一切,这点难以用文字说明,我也并非靠猜测,确实有一些体验。


好了谢谢你的分享。



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发表于 3-1-2021 02:23 PM | 显示全部楼层
ethen1980 发表于 3-1-2021 02:15 PM
佛性不是这样的,佛性是自然能待人接物,虽然也用头脑五官,但是不通过意识心。
学佛人证悟本心之后,已经发愿成佛,接着才是悟后起修,转凡夫有漏的八识成为佛的四智,即转第八识(阿赖耶识)为大圆 ...

佛经总结就是告诉你,意识非我,你用想出来的都不可靠。你的想法也不可靠。所以大乘禅宗才用直心修行,明心见性后就用真心了。

用直心就是超越想心的一个方法。只是回到我们日常交谈的时候,为了叙述让人明白,才会使用一些概念或数学演算,这时候就必须假借思考。

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发表于 3-1-2021 02:29 PM | 显示全部楼层
谷成 发表于 3-1-2021 02:23 PM
佛经总结就是告诉你,意识非我,你用想出来的都不可靠。你的想法也不可靠。所以大乘禅宗才用直心修行,明心见性后就用真心了。

用直心就是超越想心的一个方法。只是回到我们日常交谈的时候,为了叙述让人明白, ...

对了,识心退去有个情况,供参考,你看小孩,半夜喝奶,当时他会喊饿,会喝奶,但是第二天,他不记得。

或者1-4岁小孩,他一样处理事情,但是他什么都不记得。

这就是识心退去,脑筋{不知道识心可否等同于脑筋,我猜是}不起作用

大概是这样吧。
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发表于 3-1-2021 02:39 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 谷成 于 3-1-2021 02:41 PM 编辑
ethen1980 发表于 3-1-2021 02:29 PM
对了,识心退去有个情况,供参考,你看小孩,半夜喝奶,当时他会喊饿,会喝奶,但是第二天,他不记得。

或者1-4岁小孩,他一样处理事情,但是他什么都不记得。

这就是识心退去,脑筋{不知道识心可否等同于脑 ...


用六识(脑识),你只能记得今生,所以不通三世,你做梦如果不离今生所经历的事,就是六识的范畴。

用直心是超越脑识,静极时能透到八识,而八识是通三世的。一些人偶而记得前世的事,就是触到阿赖耶了,但是瞎猫撞到老鼠,不是像那些专业修行的师父们,他们可以任运知道三世因果。我们要能放下六识(脑识)修行,慢慢梦境的内容就变了,都是不认识的人事物。真的想蕴破除,就梦都没有了,只是身体睡觉,意识是清明的。

这样都是修楞严的过程需要经历的,幸好有佛经给我们参考,修到那里自己就会知道,才不会得少为足。
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发表于 3-1-2021 02:50 PM | 显示全部楼层
谷成 发表于 3-1-2021 02:39 PM
用六识(脑识),你只能记得今生,所以不通三世,你做梦如果不离今生所经历的事,就是六识的范畴。

用直心是超越脑识,静极时能透到八识,而八识是通三世的。一些人偶而记得前世的事,就是触到阿赖耶了,但是 ...

用六识(脑识),你只能记得今生,所以不通三世,你做梦如果不离今生所经历的事,就是六识的范畴。

用直心是超越脑识,静极时能透到八识,而八识是通三世的。一些人偶而记得前世的事,就是触到阿赖耶了,但是瞎猫撞到老鼠,不是像那些专业修行的师父们,他们可以任运知道三世因果。我们要能放下六识(脑识)修行,慢慢梦境的内容就变了,都是不认识的人事物。真的想蕴破除,就梦都没有了,只是身体睡觉,意识是清明的。如果你这样说,目前我学的道门的开玄法就可以见到前世前世前世,也并非主动要去见就可以见到,你说那些任运知道三世因果的师父{不入定就知道},目前生活里面还没有一个,书里面就有,{开玄法的修法,目前没有在任何佛经道经里面看到}

这样都是修楞严的过程需要经历的,幸好有佛经给我们参考,修到那里自己就会知道,才不会得少为足。



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发表于 3-1-2021 02:57 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 谷成 于 3-1-2021 03:05 PM 编辑
ethen1980 发表于 3-1-2021 02:50 PM
用六识(脑识),你只能记得今生,所以不通三世,你做梦如果不离今生所经历的事,就是六识的范畴。

用直心是超越脑识,静极时能透到八识,而八识是通三世的。一些人偶而记得前世的事,就是触到阿赖 ...

道家是有修到八识的,能查看几百几千世的前世今生也不出奇,睡觉如醒也是正常,但是你透过学习楞严经,才会知道这些还是共法的范畴,不是真正的佛法。我们如果用这些标准来对照,就会觉得佛道相同,都能达到一样的水平。

其实不然,佛教以外的其他宗教,依赖以上各种水平视同成道了。

而佛教则是没有得少为足,才能明心见性,悟后起修,进而菩萨万行,圆成佛果。

坦白说,佛教的了义法,门槛是很高的,很多人学佛一辈子,发现还是在共法的范畴。所以学佛往往是多辈子的事情,这辈接着修。

佛教师父不少有本事的,我认识的师父就有几位,都有你说的那些没见过的能力,不过没征得师父们的同意,我不能说。
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发表于 3-1-2021 03:24 PM | 显示全部楼层
谷成 发表于 3-1-2021 02:57 PM
道家是有修到八识的,能查看几百几千世的前世今生也不出奇,睡觉如醒也是正常,但是你透过学习楞严经,才会知道这些还是共法的范畴,不是真正的佛法。我们如果用这些标准来对照,就会觉得佛道相同,都能达到一样的 ...

道家是有修到八识的,能查看几百几千世的前世今生也不出奇,睡觉如醒也是正常,但是你透过学习楞严经,才会知道这些还是共法的范畴,不是真正的佛法。我们如果用这些标准来对照,就会觉得佛道相同,都能达到一样的水平。并非修到八识,只不过练的过程的副产品,道门不执着这些

其实不然,佛教以外的其他宗教,依赖以上各种水平视同成道了。

而佛教则是没有得少为足,才能明心见性,悟后起修,进而菩萨万行,圆成佛果。
明心见性,并非佛教独有的,很多其他非佛教的都有,比如没有任何宗教的ramama maharshi,悟道就入灭了,你也不可说他是外道,人家无宗教。
道门不是靠悟,是靠修炼见自本性,再从这里起修,转化识神,这种路线也只是某些道徒的路线,
至于菩萨悟后起修,那是某一部分{并非全部大乘佛教徒都认可}佛教徒的想法,也并非统一的。{我说的事实并非抬杠}

坦白说,佛教的了义法,门槛是很高的,很多人学佛一辈子,发现还是在共法的范畴。所以学佛往往是多辈子的事情,这辈接着修。

佛教师父不少有本事的,我认识的师父就有几位,都有你说的那些没见过的能力,不过没征得师父们的同意,我不能说。

佛教师父肯定有本事,我指的是,不用入定就懂三世,目前还真没有
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发表于 3-1-2021 03:48 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 谷成 于 3-1-2021 03:53 PM 编辑
ethen1980 发表于 3-1-2021 03:24 PM
道家是有修到八识的,能查看几百几千世的前世今生也不出奇,睡觉如醒也是正常,但是你透过学习楞严经,才会知道这些还是共法的范畴,不是真正的佛法。我们如果用这些标准来对照,就会觉得佛道相同,都能达到一样的 ...


有的。用本心就不用入定就能知道前世,不只是自己的,别人的前世也知道。另外一种就是报通,前世修行的果报得到的,这种也是不需要入定就能知道前世。

关于本心,我是肯定依照佛教的标准修行,至于佛教以外的目标,抱歉那些都不是我需要了解的事。佛教经典的内容已经够修了。

至于大乘菩萨,你试举例有那位禅师悟道后是入灭的?至于坐脱立亡的倒有不少。
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发表于 3-1-2021 04:01 PM | 显示全部楼层
谷成 发表于 3-1-2021 03:48 PM
有的。用本心就不用入定就能知道前世,不只是自己的,别人的前世也知道。另外一种就是报通,前世修行的果报得到的,这种也是不需要入定就能知道前世。

关于本心,我是肯定依照佛教的标准修行,至于佛教以外的 ...

有的。用本心就不用入定就能知道前世,不只是自己的,别人的前世也知道。另外一种就是报通,前世修行的果报得到的,这种也是不需要入定就能知道前世。

关于本心,我是肯定依照佛教的标准修行,至于佛教以外的目标,抱歉那些都不是我需要了解的事。佛教经典的内容已经够修了。

至于大乘菩萨,你试举例有那位禅师悟道后是入灭的?至于坐脱立亡的倒有不少。
我上面说的ramana入灭,并非悟道后直接入灭,而是过正常人的生活,这个肉体将要死亡后{他预知时至},旁人都哭,而ramana自己说,从来没有离开大家,大家哭什么?


另一位ramakrishna,一整天时常吃,他说如果不吃,那天代表意识留不住,将死。


道门有水解,就是自己走入河中。。。接下来不知道了


佛门也有水化,上次看书看过,找不到了
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发表于 3-1-2021 04:08 PM 来自手机 | 显示全部楼层
ethen1980 发表于 3-1-2021 04:01 PM
有的。用本心就不用入定就能知道前世,不只是自己的,别人的前世也知道。另外一种就是报通,前世修行的果报得到的,这种也是不需要入定就能知道前世。

关于本心,我是肯定依照佛教的标准修行,至于 ...

入化不等于不继续轮回修行。入灭则是指像阿罗汉那样后不再有。所以你的定义要清楚。佛教大乘菩萨都是见性后走向菩萨道修行的,你要有例子说明菩萨悟后选择入灭,这样才能说明走菩萨道不是通例。当然未有明心见性的凡夫位菩萨就不在此列。
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发表于 3-1-2021 04:15 PM | 显示全部楼层
谷成 发表于 3-1-2021 04:08 PM
入化不等于不继续轮回修行。入灭则是指像阿罗汉那样后不再有。所以你的定义要清楚。佛教大乘菩萨都是见性后走向菩萨道修行的,你要有例子说明菩萨悟后选择入灭,这样才能说明走菩萨道不是通例。当然未有明心见性的 ...

入化不等于不继续轮回修行。入灭则是指像阿罗汉那样后不再有。这个由旁人是说不清的,只有修者自己知道,ramana已经说了,该做的已经完毕,彻见本性,信他的人就认可,不信的人就不认可。就这样罢了。


所以你的定义要清楚。佛教大乘菩萨都是见性后走向菩萨道修行的,


你要有例子说明菩萨悟后选择入灭,这样才能说明走菩萨道不是通例。当然未有明心见性的凡夫位菩萨就不在此列。




我这里并非否定你的看法,只是想告诉你,你的看法并非全部佛教徒的看法而已,我身边也有很多禅门{并非大乘教下},他们说法和你不一样。
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发表于 3-1-2021 04:24 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 谷成 于 3-1-2021 04:25 PM 编辑
ethen1980 发表于 3-1-2021 04:15 PM
入化不等于不继续轮回修行。入灭则是指像阿罗汉那样后不再有。这个由旁人是说不清的,只有修者自己知道,ramana已经说了,该做的已经完毕,彻见本性,信他的人就认可,不信的人就不认可。就这样罢了。 ...


我已经给你举出经文,说明心见性者都已具足成佛愿心的功德。不管谁都好,如果认为经文说的不对,应该举出古今案例。而且你都说了意识非我,不要相信意识的观点,可是你宁可听没有例证的人的意见,也不相信佛菩萨留下的经文。这样学佛自然就会难以一窥其境。好了,到此不往下说了。
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发表于 3-1-2021 04:33 PM 来自手机 | 显示全部楼层
谷成 发表于 3-1-2021 04:24 PM
我已经给你举出经文,说明心见性者都已具足成佛愿心的功德。不管谁都好,如果认为经文说的不对,应该举出古今案例。而且你都说了意识非我,不要相信意识的观点,可是你宁可听没有例证的人的意见,也不相信佛菩萨 ...

确实很多佛教徒的观点不一样的,包括身边的一些禅师,还包括书里面的一些悟道禅师,也并非不信书,建议师兄看看三祖信心铭和证道歌
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发表于 3-1-2021 04:43 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 谷成 于 3-1-2021 04:50 PM 编辑
ethen1980 发表于 3-1-2021 04:33 PM
确实很多佛教徒的观点不一样的,包括身边的一些禅师,还包括书里面的一些悟道禅师,也并非不信书,建议师兄看看三祖信心铭和证道歌


不管谁都好,意见只能参考,不能作为学习的标准,就像我的意见,如果发现跟经文相违,也是要舍弃的。所以佛教徒皈依三宝,就是以经文为师。即便明心见性的师父也是靠经文印证,法义辩证都不离经,这是最安全的路。如果跟随我思我见,最后就是你说的,修到念念不离“意识是我”..
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发表于 3-1-2021 04:47 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 ethen1980 于 3-1-2021 04:53 PM 编辑
谷成 发表于 3-1-2021 04:43 PM
不管谁都好,意见只能参考,不能作为学习的标准,就像我的意见,如果发现跟经文相违,也是要舍弃的。所以佛教徒皈依三宝,就是以经文为师。即便明心见性的师父也是靠经文印证,法义辩证都不离静,这是最安全的路。 ...

所以修行,每个人的想法和价值观都不一样,这是确实的。


我几时有这样说?修到念念不离“意识是我”..



{你这里又要扣帽子了}
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发表于 3-1-2021 04:54 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 谷成 于 3-1-2021 05:00 PM 编辑
ethen1980 发表于 3-1-2021 04:47 PM
所以修行,每个人的想法和价值观都不一样,这是确实的。


我几时有这样说?最后就是你说的,修到念念不离“意识是我”..


你说“意识非我”。各人观点就是各种意识心,只有佛菩萨的经文则是自性流露。当我们的观点跟经文相左时,应该先听经文教的去修,而不是听自己的观点。这是我们皈依三宝的目的,避开修行的歧路。
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发表于 3-1-2021 07:28 PM 来自手机 | 显示全部楼层
ethen1980 发表于 3-1-2021 10:16 AM
太阳之气和先天宇宙真气,这类名词都是门派自称的。确实来自太阳,体现出来是极热,而且需要长期练习,太阳之气,可以保护自己免受邪魔外道攻击。
至于先天真气,并非某门派自称,只要是玄门正宗都懂 ...

我看过认识的人用太阳的能量来为人治病(有高灵的配合)。要有报身成就不是靠物而是智慧福德资粮。出入息就能保护自己,精灵鬼怪一靠近气机会自动启动。


不是黑白,是黑发白光。听说魔女很漂亮,哎呀搞到我色心又起,

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