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发表于 24-10-2020 12:28 PM
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发表于 24-10-2020 01:30 PM
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他自己批评南传有错误，但说自己信南传，没恶意毁谤。
这人不懂在搞什么，搞不好他确实有精神分裂症，我们不该歧视他，应该用慈悲祝福他，希望他不再毁谤佛法。
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发表于 24-10-2020 01:55 PM
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我也是不认为阿罗汉会自杀，但，是巴利三藏那么说的。
要么我们的认知有误，要么巴利三藏是假的，是哪个？
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发表于 24-10-2020 02:13 PM
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发表于 24-10-2020 02:38 PM
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小我，成就大我精神。
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发表于 24-10-2020 06:33 PM
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小弟只觉得大家修行的。最重要是把自己修行的好。指责他人的不对。。别了。。。 |
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发表于 25-10-2020 12:10 AM
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从阿含经/Nikaya看，阿罗汉有些时候可能因为自己目的达到了，或为了合乎正法，自主进入无余涅盘，严格来说是自杀，但是不是为了私欲，比如俗世中人证悟阿罗汉后，灭尽了对人世贪嗔痴，又对出家布道兴趣不大，就会选当下涅盘。
关于自杀阿罗汉，还要注意有些经文比丘是在自杀过程中证悟阿罗汉，而不是阿罗汉自杀。
至于退转，四个果位都是不退转的，但别忘了圣者是四双八辈，四向就可能出现那种要上去了，又退回来的情况。南北传对阿罗汉的评级不一样的，北传四双八辈都是阿罗汉，只是如十地菩萨一样分等级，但南传阿罗汉是只限证悟第四果者。
我不说我的一定是正法，我只是介绍我知道的，大家请自行判断选择。 |
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发表于 25-10-2020 03:19 PM
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条条道路通罗马。大家在不停的争论忘了目的地是罗马
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楼主 |
发表于 25-10-2020 04:35 PM
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kienlai 发表于 25-10-2020 04:32 PM
你說:至於退轉，四個果位都是不退轉的，但別忘了聖者是四雙八輩，(四向就可能出現那種要上去了，又退回來的情況。)南北傳對阿羅漢的評級不一樣的，北傳四雙八輩都是阿羅漢，只是如十地菩薩一樣分等級，但南傳阿羅 ...
我觉得你理解能力有问题，人家都是引经论典来讨论何来自己去评论，你可以读清楚帖和回复才来回帖吗？ |
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发表于 25-10-2020 04:38 PM
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大乘佛教尤其是念佛法门（西方极乐净土）大把这类故事，古今都有！
比如古代有杀猪佬的老婆念佛几年，在年轻时就预知时日往生，还有小孩子念佛后预知时日往生。。太多了！
这些人可以称为自杀吗？
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发表于 25-10-2020 04:42 PM
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念佛的现象，还有些是社会价值观很难接受，看似不近人情。
比如说我看过这样的一个故事，有个穷人家妇女需要照顾小孩，她厌倦了这样的生活就积极念佛求生西方极乐世界。几年后预知时日，就在年轻的时候告别丈夫和孩子离开。她的丈夫很不理解她为何要抛夫弃子。
从家庭伦理，人间价值观，这样很不近人情。可是从圣道来看，现在有机会解脱还要等何时？
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发表于 25-10-2020 04:50 PM
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kienlai 发表于 25-10-2020 04:26 PM
你說: 從阿含經/Nikaya看，阿羅漢有些時候可能因為自己目的達到了，或為了合乎正法，自主進入無餘涅槃，嚴格來說是自殺，但是不是為了私慾，比如俗世中人證悟阿羅漢後，滅盡了對人世貪嗔癡，又對出家佈道興趣不大 ...
莊春江，chilin網站，chanworld網站等都有自己的翻譯，如果你對翻譯者的水品有所疑慮，那就去看菩提比丘的英文版，當然如果你有能力就直接看巴利文的。
經典確實有記載有阿羅漢在生病的時候選擇自殺，如闡陀對舍利弗記說他無所執著，然後自殺後來被佛陀說這種自殺不被譴責，這只是屬於極少的案例，個人覺得這個案例是可信的，不過如果它為你帶來困擾就把它放到一邊就好，畢竟這只是屬於極少數的案例。 |
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楼主 |
发表于 25-10-2020 04:53 PM
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kienlai 发表于 25-10-2020 04:51 PM
以戒為師, 不要假裝聰明，那就沒問題了!
凡以圣对
圣以凡对
问有 将无 对
问无 将有 对
不落两边处是为中道义 |
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楼主 |
发表于 25-10-2020 05:36 PM
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kienlai 发表于 25-10-2020 05:32 PM
諸惡莫作，眾善奉行，自淨其意，是諸佛教!
诸恶莫作，你又以人作为对象来攻击我？
为什么不要以事论事？为什么不要用理据来好好说？ |
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发表于 25-10-2020 05:37 PM
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kienlai 发表于 25-10-2020 05:12 PM
非常感謝您對參考文獻的善意分享。
儘管我只是一個凡夫，不是目擊者或在場的人。
以我的愚見: 我仍然覺得是: 阿羅漢在生病的時候是預知時至, 選擇自在往生, 生死自在!
這就是為什麼, 預知時至, 選擇生死自在, ...
從文獻學來說，那部闡陀經可信度是非常高的。還有如你所說，自殺是一種負面的信息，我經常看到有些人對於佛陀教導不淨觀導致很多弟子自殺，基督徒經常拿來批評。請想想那麼負面的東西，為什麼不把它排除掉而選擇保留，當它被記載下來這很可能是事實來的。
如果從教法來說，你的身體與阿羅漢的身體是一樣的，可能因為業或者某種原因他生病然後導致身體極度的疼痛，這種極度的疼痛我可是見識過，那種痛你很難想像的因為我經歷過痛到我留眼淚的那種，只有經歷過才有體會，只有只有那些有非常高心解脫的阿羅漢，才有能力用心的力量擺脫、接受和管控身體的疼痛，慧解脫的阿羅漢可以身受心不受，但是當面臨極度的身苦時，慧解脫阿羅漢也是很難受的，在這種情況你什麼都做不了，想像一下如果長期是這樣的話，他的生命素質是不幸福的，那麼自殺就不會被譴責。 |
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发表于 25-10-2020 07:46 PM
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有一小部分的小乘阿罗汉自杀(修白骨观或是生病导致怨世)，虽然是悟了性空可是身体还是不能了，报身成就是真有这回事。 |
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发表于 25-10-2020 09:36 PM
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哈哈 ~
嗯~
修白骨观或是生病导致「怨世」，
而自杀的的「阿罗汉」，
是「101%」不会有的哟~ 
哈哈哈哈 ~ ~
一部分 ~
多数是被「信眾尊称」
為阿罗汉的「比丘」自杀
(修白骨观或是生病导致厌世)
當然，自杀的比丘中 ~
一小部分的「比丘」在自杀前，
(修白骨观或是生病导致厌世)
有一定機率漏尽成为阿罗汉啦 ~ ~
这个和哪些修緣起法~
立梵行而入灭(自杀)的阿罗汉，
兩種阿羅漢的性質不一样哟 ~
哈哈
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发表于 25-10-2020 09:55 PM
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kienlai 发表于 25-10-2020 09:35 PM
你說:
報身成就是真有這回事.
以末學的愚見: 普通人類, 凡夫, 甚至翻譯的人, 是永遠無法批評, 判斷誰是報身成就的阿羅漢，預測或了解, 報身成就之阿羅漢的層次, 狀況.
因為我們, 凡夫, 甚至翻譯甚至還沒有達 ...
是你不懂，我懂， 。 |
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发表于 25-10-2020 10:23 PM
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kienlai 发表于 25-10-2020 10:11 PM
你說:請想想那麼負面的東西，為什麼不把它排除掉而選擇保留，當它被記載下來這很可能是事實來的。
以我的愚見: http://www.palitext.com/
翻譯是從巴利語到英文，然後又翻譯成中文。
以我的愚見: 也许巴利原始 ...
好的，请你忆持对你有利益的。 |
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发表于 26-10-2020 12:09 AM
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kienlai 发表于 25-10-2020 10:22 PM
以末學的愚見: 普通人類, 凡夫,甚至翻譯的人,是永遠無法批評, 判斷誰是報身成就的阿羅漢，預測或了解, 報身成就之阿羅漢的層次, 狀況.
因為我們, 凡夫,甚至翻譯甚至還沒有達到, 認清什麼是, 對還是錯的水平！！
...
这样目连尊者也是阿罗汉本事大得很，被乱棍打死，你会不会说 "不可能，以末學的愚見: 普通人類, 凡夫,甚至翻譯的人,是永遠無法批評, 因為我們, 凡夫,甚至翻譯甚至還沒有達到, 認清什麼是, 對還是錯的水平！！"，。 |
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