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楼主: kanwt

【【【新加坡防长称中国未来将制定国际新秩序~大马华人还会以过去思维看中国吗】】】

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发表于 17-2-2016 04:50 PM | 显示全部楼层
chinared 发表于 17-2-2016 01:51 PM
我家祖是从遵循中华传统美德的中华民国的中国过来这里的,和你家祖从信奉马列邪教数典忘祖的prc大陆过来 ...

  牛牵到哪里也是牛。   问题是出在牛本身本来就是牛,而不是转了环境牛不再是牛
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发表于 17-2-2016 04:53 PM | 显示全部楼层
Rodney 发表于 17-2-2016 02:04 PM
我比较期待菲马大战。。。。。

不要期待喔,我足龄当丘八上阵但连女人味都没嗅过。
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发表于 17-2-2016 04:55 PM 来自手机 | 显示全部楼层
kanwt 发表于 17-2-2016 08:54 AM
不是这样的,那是因为邓时代的中国根本就是一穷二白,没能力看顾南海。

如果当年7~80年代中国有能力在 ...

几十年建立起来的信任,一下就破坏了,东盟不信任你,你就没有办法挤他出去,就算给你得到南海失去南亚值得吗???
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发表于 17-2-2016 05:07 PM | 显示全部楼层
乾坤 发表于 17-2-2016 04:50 PM
牛牵到哪里也是牛。   问题是出在牛本身本来就是牛,而不是转了环境牛不再是牛。

所以人就是人,只有种族沙文主义份子才硬要分什么人。
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发表于 17-2-2016 05:42 PM | 显示全部楼层
chinared 发表于 17-2-2016 05:07 PM
所以人就是人,只有种族沙文主义份子才硬要分什么人。

我家祖是从遵循中华传统美德的中华民国的中国过来这里的,和你家祖从信奉马列邪教数典忘祖的prc大陆过】所以人就是人,只有种族沙文主义份子才硬要分什么人。】




这两句都是你发表的,你不是在分什么人了吗?


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发表于 17-2-2016 05:49 PM | 显示全部楼层
chinared 发表于 17-2-2016 04:24 PM
幼童随意在公众场所大小便不是他们的错。而是他们父母长辈没有家教和社会环境整体上缺乏公德心环境造成的 ...

这些黑材料反中共的都会以直说下去不会消停,除非中共倒台了。大妖精,10年文革,64镇压,直到今天还是有人拿出来说,就是将来中国国民在外国不再出现不文明行为,还是有人不时拿出来说过过干瘾。外族说倒也罢了,偏偏是同一人种说得最凶,你说这是怎么回事啊?
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发表于 17-2-2016 05:52 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 chinared 于 17-2-2016 06:17 PM 编辑
乾坤 发表于 17-2-2016 05:42 PM
【我家祖是从遵循中华传统美德的中华民国的中国过来这里的,和你家祖从信奉马列邪教数典忘祖的prc大陆过 ...

你谈的中国汉人,而且还是民粹式的大中国汉族民粹沙文主义,我谈的是政治思想教育出的不同,怎么会一样!不过民粹主义者是分不清楚这些差异的。
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发表于 17-2-2016 06:08 PM | 显示全部楼层
pikasopeter 发表于 17-2-2016 02:39 PM
“公道自在人心”這句話,不是用在這邊的。

即使低素質的中國人犯了錯,也不是真犯罪,這涉及到什麼公 ...

公道自在人心---指群众对事情的是非曲直知道的清楚明白。

中国人的reputation不是三言两语就作结论的,成见也不是一天造成的,有应必有果。

你承认有低素质的中国人,那中国人给人什么形象呢?是高素质?还是低素质?

因人而异,很大因素还包括了个人感受,这种个人经验与感受很大程度上影响比网络照片或辩论强得多。


我需要时间与经验去感受高素质的中国人,当然不是三言两语我就感受到的。
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发表于 17-2-2016 06:14 PM | 显示全部楼层
乾坤 发表于 17-2-2016 05:49 PM
这些黑材料反中共的都会以直说下去不会消停,除非中共倒台了。大妖精,10年文革,64镇压,直到今天还是有 ...

中共的确干过许多人神共愤的事啊,到现在还在扭曲历史倒行逆施,
而许多中国人爱颠倒黑白粉言饰非,不然就耀武扬威狂妄自大,这也是实情,
看在许多传统海外华人眼里,有恨铁不成钢,有因失望而愤怒,有偏袒护短,就看个人以什么心态来对待了。
但我相信,当中国国民能做到绝对多数人都唾弃和不再有不文明行为,
全世界的人民都会对他们改观的,毕竟连二战罪孽深重的德国日本人民都做到了。
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发表于 17-2-2016 06:32 PM | 显示全部楼层
chinared 发表于 17-2-2016 05:52 PM
你谈的中国汉人,而且还是民粹式的大中国汉族沙文主义,我谈的是政治思想教育出的不同,怎么会一样!不过 ...

  玩臭的。。。这还不算分喔。。
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发表于 17-2-2016 07:15 PM | 显示全部楼层
chinared 发表于 17-2-2016 06:14 PM
中共的确干过许多人神共愤的事啊,到现在还在扭曲历史倒行逆施,
而许多中国人爱颠倒黑白粉言饰非,不然 ...

你對中共和中國人的控訴真有趣!我再此就向你請教,希望你正面回答問題,不要躲閃。

你說:

1/
中共的确干过许多人神共愤的事啊,到现在还在扭曲历史倒行逆施
而许多中国人爱颠倒黑白粉言饰非,不然就耀武扬威狂妄自大,这也是实情

----->請你舉出實例證明那許多人神共愤的事扭曲历史倒行逆施

2/
全世界的人民都会对他们改观的,毕竟连二战罪孽深重的德国日本人民都做到了

------>請問在南京大屠殺和慰安婦以及侵略歷史的課題上,日本政府做到反省和道歉了嗎?

記得,直面我的問題,別躲閃!





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发表于 17-2-2016 07:20 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 pikasopeter 于 17-2-2016 07:27 PM 编辑
chinared 发表于 17-2-2016 05:52 PM
你谈的中国汉人,而且还是民粹式的大中国汉族民粹沙文主义,我谈的是政治思想教育出的不同,怎么会一样! ...

你談的是政治思想不一樣。

請問你對中國共產黨了解多少?

中國共產黨所謂的“民主集中制”你知道是怎麼回事嗎?

你不妨去google Google一下,看看你是否了解?

如果你連我這道問題也回答不了,那你不過空口是個大言炎炎的空心老倌而已。

你上面的許多文章,篇篇都空洞無物,行家一出手,便知有沒有。我請教請教你幾個問題,看你的回答,我就知道你的深淺了。

千萬別躲閃問題啊!


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发表于 17-2-2016 09:55 PM 来自手机 | 显示全部楼层
乾坤 发表于 17-2-2016 05:49 PM
这些黑材料反中共的都会以直说下去不会消停,除非中共倒台了。大妖精,10年文革,64镇压,直到今天还是有 ...

现在这些人是反中国甚至反华,不单是反共。

就算中共倒台,他们也不会消停。
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发表于 17-2-2016 10:00 PM | 显示全部楼层
pikasopeter 发表于 17-2-2016 07:15 PM
你對中共和中國人的控訴真有趣!我再此就向你請教,希望你正面回答問題,不要躲閃。

你說:

单就文革你都承受不了啦。

日本政府不承认二战罪行,哪你大中国政府除了嘴巴抗议还对此做了什么?为什么要和日本建交?为什么要为了建交放弃战争赔偿?
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发表于 17-2-2016 10:06 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 chinared 于 17-2-2016 10:09 PM 编辑
pikasopeter 发表于 17-2-2016 07:20 PM
你談的是政治思想不一樣。

請問你對中國共產黨了解多少?

中國共產黨所謂的“民主集中制”只有共产党徒相信,你去看看中国宪法写一些什么啦。
你对中共这么了解,说说中共如何选举出领导人?各阶层的xx委书记都是什么人?
一个被洗脑的共产民粹主义者,竟然也不知天高地厚学人谈深淺。

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 楼主| 发表于 17-2-2016 10:53 PM | 显示全部楼层
williamteo90 发表于 17-2-2016 04:55 PM
几十年建立起来的信任,一下就破坏了,东盟不信任你,你就没有办法挤他出去,就算给你得到南海失去南亚值 ...

但问题是,当中国拥有南海的时候,马越菲国都还不存在这个地球上。。。

还有越南曾经也承认过南海属于中国,到底是谁无信用?



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


http://history.huanqiu.com/relation/2015-01/5549830.html

越南曾承认中国南海主权


1958年9月14日越南总理范文同致中国总理周恩来的照会。


 以总理照会形式确认 在统一前后出尔反尔


   承认西沙属于中国20多年


  自1950年中国同越南(指越南民主共和国,即北越)建交后,在长达20多年时间里,越南一直支持中国对南海岛屿的主张。1956年6月15日,越南民主共和国外交部副部长雍文谦接见中国驻越南大使馆临时代办李志民,郑重表示:“根据越南方面的资料,从历史上看,西沙群岛和南沙群岛应当属于中国领土。”越南外交部亚洲司代司长黎禄进一步具体介绍了越南方面的材料,指出:“从历史上看,西沙群岛和南沙群岛早在宋朝时就已属于中国了。”


  更高级别的越南官员也正式承认过中国对南海岛屿的主权。1958年9月4日,中国政府发表声明,宣布中国的领海宽度为12海里,明确指出该规定适用于中国一切领土,包括东沙群岛、西沙群岛、中沙群岛和南沙群岛等。9月6日,越南劳动党中央机关报《人民报》在第一版全文刊登中国政府领海声明。9月14日,越南政府总理范文同照会中国国务院总理周恩来,郑重表示:“越南民主共和国政府承认和赞同中华人民共和国政府1958年9月4日关于领海决定的声明”,“越南民主共和国政府尊重这项决定”。这封信是由越南驻中国大使阮康交给中国外交部副部长姬鹏飞的。


  越南抗美战争爆发后,越南在很多场合也对外承认西沙属于中国。1965年5月9日,越南政府就美国政府确定美军在越南的“作战区域”问题发表声明称:“美国总统约翰逊把整个越南和越南海岸以外宽约100海里的附近海域,以及中华人民共和国西沙群岛的一部分领海规定为美国武装力量的作战区域”,这是“对越南民主共和国及其邻国安全的直接威胁”。


  同一时期的越南地图、官方媒体等也将西沙南沙视为中国领土,比如1960年越南人民军总参谋部编绘的《世界地图》上,用中国名称标注“西沙群岛(中华)”、“南沙群岛(中国)”;1962年越南《人民报》关于西沙群岛的报道写道:“1962年9月9日,另一架U-2飞机侵犯了中国广东西沙群岛的领空,被解放军击落。”直到1972年5月越南总理府测量和绘图局印制的《世界地图集》,仍用中国名称标注西沙群岛和南沙群岛,而没有采纳越南当前用的“黄沙群岛”、“长沙群岛”等称呼。


  1974年越南教育出版社出版的普通学校九年级《地理》教科书,在《中华人民共和国》一课中写道:“从南沙、西沙各岛到海南岛、台湾岛、澎湖列岛、舟山群岛……这些岛呈弓形状,构成了保卫中国大陆的一座‘长城’。”


  越南统一前后态度突然转变


  1974年中国海军同南越海军交火,将后者驱逐出西沙群岛。从这时起,北越立场明显转变。西沙海战刚结束,法新社援引北越某“权威人士”的话称,捍卫领土主权对每一个国家来说都是“神圣事业”,但争执应当通过谈判来解决,这与北越以往的态度形成鲜明对比。同年10月,越南劳动党中央委员会成员、《人民报》主编黄松在会见泰国记者时说:“中国不是这一地区的国家,不应当拥有它所声称的那么多海域。”


  1975年4月,随着越南统一战争接近尾声,北越领导人武元甲迅速指挥北越海军侵占南沙。据1988年越南国防部军事历史研究院《军事历史》杂志披露,自1975年初,越海军司令部就进行“解放由伪军占据的东海和西南海域各岛屿”的准备工作。1975年4月4日,武元甲向越第五军区和海军司令部发去特别电报,要求抓紧制订作战计划,时机一到及时解放“长沙群岛”。4月13日,武元甲指示:“敌人(指南越军队)从哪个岛上撤走,我们就必须立即占领之……”5月7日,越南南方通讯社即发布消息称“解放了”南沙群岛。随后,越南《人民报》、《人民军队报》整版刊登越南全国地图,特别是《人民军队报》在越南地图上第一次把南沙群岛标为越南领土。官方的越南通讯社也说,越军“解放了祖国的6个宝岛”。同年5月出版的越南国家地图上,越方公然将南沙诸岛划入其版图。


  越南难以自圆其说


  1975年9月,越南领导人黎笋访华,首次正式提出对南海岛屿的主权要求。时任副总理邓小平对黎笋说,在西沙群岛和南沙群岛问题上,两国之间存在分歧,中方有足够的证据说明西沙和南沙自古以来就属于中国……但本着通过友好协商解决分歧的原则,这个问题可留待以后讨论。


  然而越南并不理会中国的好意。1977年5月12日,越南发布《越南社会主义共和国关于领海、毗连区、专属经济区和大陆架的声明》,特别提到西沙和南沙是越南领土。约1个月后,越南总理范文同访华,中国副总理李先念在会见他时指出,越南过去承认南沙、西沙是中国领土,但1974年以后立场却开始发生变化,特别是1975年趁解放南方的机会,侵占了我国南沙6个岛屿。而越南方面竟然恬不知耻地对此辩解说:“在抗战中,当然我们要把抗击美帝国主义放在高于一切的地位”,“对我们的声明,包括我给周总理照会所说的,应怎样理解呢?应当从当时的历史环境来理解”。李先念当即指出,这种解释不能令人信服,对待领土问题应该是严肃认真的,不能说由于战争的因素就可以做另一种解释。何况范文同照会周恩来总理时,抗美斗争并没有打响。


  此后中越关系更趋恶化。1979年,越南发表白皮书,用一系列所谓“历史证据”将它对南沙群岛的主权要求公之于世。1988年,越外交部公布文件承认过去确实认可中国的主张,但又诡辩说,之所以那么做是出于寻求中国支持越南抗美斗争的需要等。 然而越南始终无法自圆其说的是,范文同在1958年表示赞同中国关于领海的声明,而越南的抗美斗争上世纪60年代才开始。


  “85后”的越南朋友告诉笔者,从他们上小学的时候开始,电视上就有“长沙”和“黄沙”的天气预报,春节时也有越南在南海岛屿驻军欢度节日的电视节目播出。因此,越南年轻一代绝大部分人不知道越南政府曾经承认南海(越南称东海)诸岛是中国领土。越南政府推行的这种错误历史教育,无疑更增加了中越交流的难度。▲(孙力舟)


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 楼主| 发表于 17-2-2016 11:10 PM | 显示全部楼层
williamteo90 发表于 17-2-2016 04:55 PM
几十年建立起来的信任,一下就破坏了,东盟不信任你,你就没有办法挤他出去,就算给你得到南海失去南亚值 ...

中文翻译:

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发表于 17-2-2016 11:25 PM 来自手机 | 显示全部楼层
中國幾時擁有過南海主權!?
下西洋的時候?

清朝都在鎖國,還南海!
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 楼主| 发表于 18-2-2016 12:34 AM | 显示全部楼层
左膠勇男 发表于 17-2-2016 11:25 PM
中國幾時擁有過南海主權!?
下西洋的時候?

清朝的闭关锁国的确对往后中国300年造成莫大伤害。。。但那是n年前的事情。。。

ps:300年前的清朝对现今的南海诸国有冇关联?

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 楼主| 发表于 18-2-2016 12:41 AM | 显示全部楼层
中国人在南海诸岛活动的事实,不仅有大量的中国史料记载,而且也不乏外国史料供佐证。据加拿大《明报》去年10月28日报道称,英国商船在1637年抵达广州。300多年以来,英国人留下大量航海记录,其中包括穿越南中国海各岛礁浅滩的航行记录,这些记录都显示,只有中国渔民遍布南中国海各岛礁。报导还引述1879年出版的英国皇家海军档案《中国海航行指南》(The China Sea Directory)。



英国皇家海军档案《中国海航行指南》(The China Sea Directory)书影


该《指南》第二卷第65页有关郑和群礁(TIZARD BANK,with REEFS and ISLANDS)的章节提到:“在大多数岛屿上都可以看到海南渔民 (Hainan fishermen) ,他们以采集海参以及龟壳作为生计。其中一些人在这些岛礁上生活了几年。来自海南岛的中国帆船每年都会前来这些岛礁,为他们供应大米以及其他生活必需品,而渔民则以海参和其他产品作为交换,并把所赚的钱寄回家。这些中国帆船在12月或1月离开海南岛,等到西南季风吹动之时便立刻返航。太平岛(Itu Aba) 居住的渔民比生活在其他岛礁上更舒适,因该岛的淡水井的水质比其他地方为佳。”


上述英国海军档案清楚地记录了中国海南渔民百多年前在南沙群岛休养生息的历史。这些文字从独立第三者的角度印证了中国史料的记载和中国渔民多个世纪以来的说法。同时也印证了中国外交部“中国对南沙群岛及其附近海域拥有无争辩的主权”的声明是有历史事实作根据的。


近日,笔者翻查了这部1879年出版的《中国海航行指南》第二卷,内中第67页还提到中业岛(THI-TUREEFS and ISLAND) 及其周边岛礁有中国渔民活动。该《指南》描述:“中业岛North Danger Reef水域有两个沙洲,两个沙洲附近经常遇到来自海南岛的中国渔民(Chinese fishermen from Hainan)在哪里采集海参、龟壳等水产。他们从东北部一个沙洲中心的水井取水。”但《指南》却完全没有提到菲律宾渔民。中业岛目前被菲律宾占据。而且,该《指南》还提到,南沙群岛部分岛礁的英文名称,其实来自海南岛渔民,比如英文称Lan-keeam Cay,即源于海南人说的兰甘沙洲,而不是源于菲律宾的命名。


此外,1879年版的《中国海航行指南》第二卷第383、384页有关海南岛的章节,还记录了中国渔民曾经常年居住在南沙岛礁之上,他们“在中国海(China Sea)的东南部,在数量众多的沙堤与暗礁之间捞捕海参,并将海龟与鱼翅晒干”;“他们的航程在3月开始,首先抵达北边的浅滩,放下一两位船员,以及数罐淡水,然后继续航程,前往婆罗洲(Borneo)附近较大的暗礁继续捞捕,直至6月初返航,顺路接走先前放下的伙伴及其捕获的海产。在中国海,我们在岛礁之间遇到不少这些渔船。”


关于他们遇到的这些来自海南的渔船,该《指南》还引述1817年丹尼·罗斯(Daniel Ross)船长的评价,认为这些海南渔船不仅十分结实,而且航速快捷:“海南岛有不少渔船,使用硬木、重木建造,与中国其他使用冷杉建造的船不一样,航速很快。”不少渔船每年出海远航长达两个月,到离老家700至800英哩的地方,主要是在中国海的东南部即南沙群岛捞捕海产。


从上述英国海军档案的记载来看,海南渔民在南沙群岛已经从季节性的捞捕发展成为常年的生产开发活动,由于生产开发的需要,他们的生活状况也从临时性的居住发展为在部分岛礁上长期定居,并因此与海南岛建立起定期的贸易关系。除了渔民之外,还有商人也穿梭往来于南沙群岛,从事商业贸易活动。由于当时并不存在南中国海主权争夺,因此,英国海军档案的记载正好以独立第三者的身份,印证了中国史料的记载和千百年来中国渔民的口头传述,从而有力地证明中国对南沙群岛及其附近海域拥有无可争辩的主权。




ps:  假如你想看更深入可以直接去google"The China Sea Directory".........


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