【AIRASIA 5099 交流专区 1】亚洲航空

tan81

谢谢你的资料。正在阅读。
我认为，Airasia 属于竞价型的行业。不存在持久竞争力 （大马政府不会帮助它）。你有什么看法吗？

老散一名

原帖由 chinchai 于 5-2-2008 01:34 PM 发表
Hi, Kawan  CARI,

CARI 人,  大多数是成年人, 而且大多数都是有知识的智识份子。

是非黑白,  大家心里有数嘛!  最要紧是和气生财,  不要呕气啦!!

让我说说我的看法。。。。。

1. 我朋友的太太,  20 几年 ...

哈哈，uncle 還有重組前虧大錢，重組後，馬上賺大錢。什么意思嘛。
我老散真不董囉。

p/s 哈哈，我說的是 mas 啦。

[ 本帖最后由 老散一名 于 10-2-2008 12:47 AM 编辑 ]

invest_klse

AirAisa 的确是处于残酷的竞价行业。但我不认为 AirAsia 没有长久竞争力。

LCC 这行业，是“the lowest cost win”。最后的胜利者，由于 economic scale 的关系，成本会越来越低，市占率、竞争力会越来越高，盈利会不断成长。

美国的 Southwest 航空，已经三十年了，仍在成长。因为它拥有最低的成本，目前占有北美洲约三分之二的 LCC 市场。
Ryanair 已连续二十多年取得盈利增长，目前是欧洲最大的 LCC，扔以超过 20%p.a. 在增长。
AirAsia 才不过七年多历史，未来仍有很多年的成长空间。

再以 Ryanair 做例子，它的机票虽然是全欧洲最低。但由于成本也控制得最低，它的盈利是全欧洲LCC中最高的。而且，它的员工的平均薪金也是LCC同行中最高的哦。这可真是老板、员工、顾客“三赢”的状态。

invest_klse

原帖由 tan81 于 9-2-2008 03:23 PM 发表
。。。不存在持久竞争力 （大马政府不会帮助它）。。。。

得不到政府鼎力支持倒是真的。
不止大马，在其它国家政府也是。（泰国除外，他们的政府非常开明。）

不过，说大马政府不支持倒不完全对，它只是有点偏心 MAS 罢了。
如果我国不支持 AirAsia，就不会建那么大个 LCCT 啦。
而且，政府还给于AirAsia很多的tax incentive，让它放心的大买飞机。

其它政府的各种限制也会逐渐解除。
因为，东盟各国已经协定，在2009年将全面开放十个成员国首都之间的航线。
其它境内城市，则会慢慢开放，直到 2015 年达致全面开放。

所以，未来几年，将会是 AirAsia 和其它东南亚 LCC 的“战国时代”。
谁能抢得最多的市场份额，谁就是最后的大赢家。

invest_klse

原帖由 invest_klse 于 10-2-2008 12:56 PM 发表
AirAisa 的确是处于残酷的竞价行业。但我不认为 AirAsia 没有长久竞争力。

LCC 这行业，是“the lowest cost win”。最后的胜利者，由于 economic scale 的关系，成本会越来越低，市占率、竞争力会越来越高，盈利 ...

以平均数据来看，LCC 的profit margin 会稍微比 full service carriers 来得低。
但是，LCC 行业中的 leader 们，却拥有着比 full service carriers 高的 profit margin。

请看新闻：
http://www.crikey.com.au/Business/20070821-Virgin-Blue-the-third-most-profitable-airline-in-the-world.html

根据以上新闻（其可靠性有待确认），若以 profit margin 来衡量，目前世界最赚钱的航空公司前三名是：
1。GOL
2。Ryanair
3。Virgin Blue

三家都是 LCC。

股友

昨天新闻报道有tony的访谈，前面的是谈油价期货的，新公司，新我不明白，结束是tony知道基金们抛售airasia的股，他说，时间会证明一切，airasia是好公司。

东邪

5099

Changes in Sub. S-hldr's Int. (29B)

Particulars of Shareholder 36 Name : T. Rowe Price Associates, Inc. NRIC/Passport No./Company No. : 801-14713 Nationality/Country of Incorporation : USA Address: 100 East Pratt St, 10th Floor Legal Department, Baltimore, MD 21202 Descriptions (Class and Nominal Value): Ordinary shares of RM0.10 each ("Shares") Name and Address of Registered Holder: You are advised to read the entire contents of the announcement or attachment. To read the entire contents of the announcement or attachment, please access the Bursa website at http://www.bursamalaysia.com . Details of Changes Date of Notice : 08/02/2008 Transactions: No. Date Transaction Type No of Shares Price (RM) 1. 05/02/2008 Acquired 58,800 - Circumstances by reason of which change has occurred: Open market purchase Nature of Interest: Indirect Consideration: No of Shares Held After Changes: Direct : 0 shares (0.0000%) Indirect/Deemed Interest : 171,842,200 shares (7.2400%) Total : 171,842,200 shares Remarks: These securities are owned by various individual and institutional investors for which T. Rowe Price International, Inc. serves as investment adviser with power to direct investments and/or power to vote the securities. T. Rowe Price International, Inc. is a subsidiary of T. Rowe Price Associates, Inc. This announcement is based on the information in the Change in the Interests of Substantial Shareholder of T. Rowe Price Associates, Inc. received by AirAsia Berhad on 8 February 2008. Submitted By: JASMINDAR KAUR

11/02/2008   05:25 PM

东邪

5099

AIRASIA- EMPLOYEES' SHARE OPTION SCHEME ("SCHEME")

LISTING'S CIRCULAR NO. L/Q :  48611 OF  2008 Kindly be advised that the abovementioned Company’s additional 40,000 new ordinary shares of RM0.10 each issued pursuant to the Scheme will be granted listing and quotation with effect from 9.00 a.m., Thursday, 14 February 2008. HEAD, ISSUERS

12/02/2008   02:56 PM

invest_klse

原帖由 tan81 于 8-2-2008 10:43 PM 发表
请问你有办法知道Ryanair用了什么方法，使它的业绩突然倍增吗？
我只想多了解这项成功模式。看看airasia 有多相似的做法。
...

我刚刚 upload 了几个 file。想多了解 LCC 模式的人，可以 download 来参考一下。
（资料是大约三年前的，有点旧，请见谅）

1。http://www.scribd.com/doc/2060491/Treitel-LCC-120604
2。http://www.scribd.com/doc/2060387/LCCwinningatmargin2004
3。http://www.scribd.com/doc/2060381/LCC-market-2004

invest_klse

另外，AirAsia 的 website 也有一些资料。

有兴趣者，请到 airasia.com.my  >>  about us  >>  Financial Reports  >>  Presentations

那里有很多做来吸引投资者的 presentation slide show。 （内容大同小异）


P/S：对于 airasia 的自吹自擂，请大家务必自行验证，不要轻信。。。
我之前发表的那么多有关 airasia 图片，其实大部分都是从这里来的。

[ 本帖最后由 invest_klse 于 12-2-2008 11:44 PM 编辑 ]

tan81

看了Ｒｙａｎ　ＡＩｒ的历史。谢谢你的资料。
２００３年，第一次考虑坐它的飞机时，还真的有眼不识泰山。不知道它是那么棒的ＬＣＣ。ＲｙａｎＡｉｒ　在ＵＫ有很高的知名度。买它的机票去巴黎，会比坐火车去伦敦还便宜　（从威尔斯出发）。

不过，我看到他们的扩张策略，在早几年，还属于保守。甚至有一年，重组航线，只是专注于几条航线，才赚大钱。以Ａｉｒａｓｉａ负着那么多的债务，应该不是以营收的现金来扩张。现金的管理，也许没有Ｒｙａｎａｉｒ那么保守，这是值得担忧的。因为没有留下ｓａｆｅｔｙ　Ｍａｒｇｉｎ给自己，预防突发状况，如恐怖袭击，经济不景或空难事件。

成为行业的第一名，不会改变它是竞价型企业（ｃｏｍｍｏｄｉｔｙＴｙｐｅ）的特点。巴菲特有说过，即使竞价型企业成为行业第一名后，还需继续投资来减低成本，翻新设施，或者研发产品，以继续霸占市场。所以，竞价型行业的公司，不能把盈利继续保留。接下来几年，即使ａｉｒａｓｉａ　赚到钱，它是否可以把钱留住或发放股息，才是长期投资的重点。

认为Ａｉｒａｓｉａ　具有长久竞争力，对需要斗价钱的企业，我认为太牵强了。

你怎么看呢？

8years

这是非常有水准的批评。讲得太棒了。

Mr.Business

新闻。

Wednesday February 13, 2008

Let’s not stifle AirAsia X

Comment by B.K. SIDHU

TOMORROW, AirAsia X, Malaysia’s only long-haul low-cost carrier, will add two new foreign investors who will pay a total of US$75mil for each to take a 10% stake in the company after the much-publicised entry of Sir Richard Branson last year.

Japan’s Orix Group and Bahrain's Perigon Capital entry into AirAsia X should be lauded as it goes to show the confidence foreign investors have in the AirAsia X model even though the airline only flies to two destinations now.  

Its maiden flight was to Gold Coast, Australia, in November and recently it flew to Hangzhou, China.

The airline wants to fly to more long-haul destinations; it has several on its radar screens, mostly secondary airports. But what it also needs are some key routes so that it can become a leading long-haul low-cost player and develop the low-cost carrier terminal (LCCT) into a major hub.

But would AirAsia X be ever allowed access to some key long-haul routes such as London, Amsterdam, Sydney, Perth, Melbourne, New Delhi, Bombay, Tokyo and even Beijing?

That is a question only the Government can answer. For now, most of the key long-haul routes are serviced by Malaysia Airlines (MAS). But giving AirAsia X a chance to fly some key routes would mean giving travellers an option to fly straight from LCCT to London instead of Stansted or to Sydney instead of Newcastle.

It also means travellers have more carrier options. Competition will bring fares down and that could potentially increase passenger traffic at Malaysian airports.  

The opening of the Kuala Lumpur-Singapore air sector to competition is a clear example of how budget carriers have been given access to a key route, even though each only gets two flights a day. That in itself is an option for passengers to fly KL-Singapore at cheap fares that begin at RM29.90.

Giving AirAsia X access to key routes is nothing new. It is something practised in other markets where full service carriers compete alongside low-cost carriers on key routes the way they compete with other full service airlines.

In Britain, British Airways competes with Virgin Atlantic on key routes; in Hong Kong, Cathay Pacific is a full service carrier competing with Oasis on the Hong Kong-London route; in Singapore, Singapore Airlines is against Jetstar on the Singapore-Australia routes. In Australia, Qantas would be up against V Australia very soon on the Australia-US route.

Furthermore, MAS is already competing with major carriers such as Singapore Airlines, Cathay and Thai Airways on major routes such as London, Sydney, Hong Kong and even New Dehli. So AirAsia X would just be another rival. MAS is also competing with AirAsia on almost every single regional route.

Allowing access to some key routes should also not be seen as a threat for the incumbent since AirAsia X and AirAsia have in the past demonstrated the ability to create new markets for themselves and they do not cannibalise existing incumbent services.

And if Malaysia is keen to become a hub for long-haul low-cost carriers, it has to act fast to allow AirAsia X access to some key routes. In this way, the airline can establish its lead position ahead of rivals such as Jetstar and Tiger Airways, which are just waiting to get ahead of the game.

http://biz.thestar.com.my/news/s ... 93&sec=business

invest_klse

原帖由 tan81 于 13-2-2008 01:32 AM 发表
成为行业的第一名，不会改变它是竞价型企业（ｃｏｍｍｏｄｉｔｙＴｙｐｅ）的特点。巴菲特有说过，即使竞价型企业成为行业第一名后，还需继续投资来减低成本，翻新设施，或者研发产品，以继续霸占市场。所以，竞价型行业的公司，不能把盈利继续保留。接下来几年，即使ａｉｒａｓｉａ　赚到钱，它是否可以把钱留住或发放股息，才是长期投资的重点。

认为Ａｉｒａｓｉａ　具有长久竞争力，对需要斗价钱的企业，我认为太牵强了。

你怎么看呢？ ...

你好喜欢 quote 巴菲特的话语哦？
我也说说巴菲特吧。
你也知道巴菲特持有 wal-mart 的股票吧。。。

你认为 wal-mart 算不算竞价行业呢？


P/S：
巴菲特所谓的 commodity Type， 跟我们所谓的“竞价型企业”，意思好像有点不一样。

[ 本帖最后由 invest_klse 于 13-2-2008 11:21 AM 编辑 ]

invest_klse

原帖由 tan81 于 13-2-2008 01:32 AM 发表
认为Ａｉｒａｓｉａ　具有长久竞争力，对需要斗价钱的企业，我认为太牵强了。
...

逻辑上讲，斗价的同时要保持竞争力和高盈利，好像讲不通。。。

但是，数据显示相反的结果。

例：Ryanair 的机票价格是欧洲最低。而且还越来越低。但却是全欧洲最赚钱的航空公司
（它的 profit margin 甚至比 full-service carriers 还高。）

当逻辑与数据相冲突时，你选择相信逻辑，还是相信数据？

hancom

股市本来就就不是一个讲逻辑的地方。

tan81

不认同。股价或股市的长期走势，是符合逻辑的。只是短期会有非理性的体现。
当然，短又多短，长有多长，也是有争议的。这点，我认同。

tan81

巴菲特的方法，是个成功的模式。因此，会有许多值得深思和学习的地方。但，不代表适合每个人和每项投资。迟点，你看到我反巴菲特时，千万别为此感到惊讶。

tan81

不用二择一。两样都要相信，也没有矛盾。你谈起Wal-Mart的例子，刚巧我看过一本探讨Wal-Mart 经营模式的书本。消费者比较常接触的是wal-mart 的保证平价策略，因为这是普罗大众最感兴趣的。其实，从经营角度而言，Wal-mart 建立的护城河和持久竞争力，并不是平价策略，而是它的货物运输系统和过后提升的连线库存制度。

用Wal-Mart来比较airasia ,不恰当。如果不相信，用Internet 查证一下，应该可以看到这项特色。这些独特的经营模式，使Wal-mart 长期比其它零售商店，有对价格的更高制空点。

Ryan Air的财务状况，坦白说，我没有研究。不能断定它的属性如何。

可是有一点很关键，长期增长的盈利，不能代表企业拥有持久竞争力。巴菲特曾经以General Motor 的例子举证。

拥有持久竞争力的企业，通常在巴菲特的眼中，拥有以下的特色：
a. 维持不变或一直增长的ROE
b. 和ROE相近的ROA数字 （为了剔出债务带来的不实际增长）
c. 强劲的自由现金流

对我而言，许多企业正很难做到 C 项。盈利持续提升，对于长期投资而言，不算什么。重点是，企业可否在保存盈利/ 现金的同时，继续保持竞争力。只有这样的公司，股东才会因此而受益于企业的增长。不然，只有大股东和基金得益于股价的波动。

从申一次，airasia 不能达标。我认为，它是竞价型的企业。

ThermoFisher

拥有持久竞争力的企业，通常在巴菲特的眼中，拥有以下的特色：
a. 维持不变或一直增长的ROE
b. 和ROE相近的ROA数字 （为了剔出债务带来的不实际增长）
c. 强劲的自由现金流

tan81兄，环顾马来西亚一千多家上市公司，有哪一件公司能达到这个标准？或有哪件外国公司能达到这个标准？如果你能举例说明就更好，让我们更加明白如何去识别＂拥有持久竞争力的企业＂。

[ 本帖最后由 ThermoFisher 于 13-2-2008 12:23 PM 编辑 ]