吃肉=殺生嗎？

xiaoguo

谷成 发表于 21-10-2020 09:58 AM
肉食不是杀生，而是增上别人去杀生。

这跟买翻版和贼赃一样，虽然买翻版在法律上不构成偷盗，但是毕竟不是什么值得光荣的事情，因为支持翻版等于去增上别人偷盗，甚至是随喜偷盗。这不是经典许可不许可的问题，而 ...

《阿毘达磨俱舍论》：“颂曰：‘佛正法有二，谓教证为体，有持说行者，此便住世间’。论曰：“世尊正法体有二种，一教二证。教谓契经调伏对法，证谓三乘菩提分法。有能受持及正说者，佛正教法便住世间。有能依教正修行者，佛正证法便住世间。


在第一個層面，世尊教導的極有義利的法是：
能得現報，無有熱惱， (sandiṭṭhiko 現見的)
不待時節， (akāliko 即時的)
能將於人到于善處 (opaneyyiko 導引(到涅槃)的)
語諸人言：「汝等來！善示汝妙法。」 (ehipassiko 引人來見的)
夫為智者，自身取證，深得解達。 (paccattaṃ veditabbo viññūhī 諸識者所親證的)
所以只要解得一法，依法奉行，即得利益。甚至在尚未依法奉行之前，光僅是聞法即得喜樂清淨。這是不需任何學問的探索的。

第二個層面，是去探究世尊：
經文的內涵和確切的字義、詞義、句義。
哪些經義、經典不是佛教的教導

二十一世紀的佛教徒在討論法義時應該有文獻根據，而非一般聊天，否則到最後淪爲天馬行空的佛法，各説個話，到底誰說了算？

你這裏寫的大都是自己的意見所以我無法回應，我能回應只有關於佛法的部分：

1. 增上業
2. 慚愧心
3. 隨喜


我們知道世尊在世時是吃三净肉，如果説吃三净肉是增上業，甚至是隨喜殺生，不是光榮的事情，應該有慚愧心，那豈非在主張世尊隨喜殺生，不光榮，沒有慚愧心？ 所以這樣的言論是很有問題的，

世尊教導我們：


1. 正命。
在《增支部·第 5 集》 提到有五种不正当的谋生方式：
从事刀、枪、军火等武器的制造与买卖。
买卖人口，即人贩子，从事非法劳工的输入也属于这一类。
饲养与买卖供屠宰用的动物， 例如养猪、养鸡、 菜牛等都是供人屠宰的动物。
贩卖麻醉品。贩卖各种酒类，以及鸦片、摇头丸、海洛因等消遣性麻醉品，或从事制造酒类等。这里的麻醉品是指消遣性的麻醉品、毒品，医生把麻醉品作为医药用途并不算邪命。
贩卖毒药，也包括杀虫剂，可以使生命中毒、死亡的毒药。(A.5.177)


2. 不食三不净肉和其他的十種肉，這十種肉分別是人肉、象肉、馬肉、狗肉、蛇肉、獅子肉、虎肉、豹肉、熊肉、鬣狗肉。《增支部8.12經[那時，世尊就這個因由、這個機會作如法的談論後，召喚比丘們：「比丘們！不應該吃那種作了指定的肉，如果吃了，犯惡作(突吉羅)。比丘們！我允許三點清淨的魚、肉：未見、未聞、不懷疑。」 (同樣敘述也出現在巴利《毘奈耶》〈大品/6藥犍度 178.獅子將軍事〉)

所以屠夫既然堅決要殺生，又怎能說世尊吃三不净肉是增上業呢？世尊還有什麽能被智者呵責的呢？如果不能遵循「不食魚、肉」的人就無法培養慈悲心，那麼等於是判定世尊及諸大弟子沒有慈悲心。


從文獻學來講，增上業是屬於部派的説法，我沒有太多認識。據我所知增上業是屬於24緣，那麽還是屬於緣起法，緣起法有一個非常重要的法則------必然性。 如果我吃了肉后必定發生動物死亡，增上業才能成立。可是屠夫是有自由意志，他有選擇權去殺或不殺，況且屠夫先殺生而我后吃肉， 屠夫在殺生前並不知道我要吃肉，又我吃肉時動物已經死亡許久，怎能說我增上了他去殺生？

依abhidhamma，造業主要來自于思心所，我要造業當然必須是出自于我自身的思心所，說詳細一點是速行心階段。屠夫不守殺生戒，不遵守正命跟我的速行心有何關係？ 所以把殺生業套在吃肉的佛弟子上只是人們的幻想，根本不存在。 因爲屠夫擁有邪見，認爲殺生沒有因果，而起各種不善心，自業還自受，屠夫因爲需求增加而多殺一些動物，還是由於自己的邪見去引發增上業，此生故彼生，而造更多的殺業，本來就和佛弟子吃肉沒有關係，如果說我們依世俗法來避免增加屠夫的殺業那還可以成立，但這樣吃素就缺乏無癡心（或許還會邪見相應），最多只能造下沒有三因的善業。

所以我一直强調佛法非常講求智慧，佛教徒不應該以一般世俗的智慧來判讀，因爲那非常不精準，世尊允許食三净肉的考量當然還有他的原因，這就非我能說的。說一點不是佛法，現代營養學提議低糖飲食，我們可以發現不吃肉的人往往都傾向吃大量的碳水化合物，所以有十个和尚九个胖的説法，我相信法師有糖尿病等新陳代謝病比例也蠻高的。

出家人和學者相補相成，以法為皈依，努力回歸佛陀的本懷。國際慣例上很多著名的出家人説法的資料都會先給學者們的過目，沒有誰比誰厲害的問題，有的是對佛法的尊重和對弘揚佛法的謹慎，菩提長老甚至在佛像下都不敢説法。大馬佛教會被人說是邊地，或許應該好好反省，學會和時代接軌，以現代應有規範和方式來思擇佛法，畢竟我們現在人大都上了完整的教育，不應該在用那些老祖宗的方式來學佛，以前中國佛教做和尚甚至要常常被師父打罵呼喝，這在現代卻是屬於犯法的。

谷成

xiaoguo 发表于 24-10-2020 03:39 PM
《阿毘达磨俱舍论》：“颂曰：‘佛正法有二，谓教证为体，有持说行者，此便住世间’。论曰：“世尊正法体有二种，一教二证。教谓契经调伏对法，证谓三乘菩提分法。有能受持及正说者，佛正教法便住世间。有能依教正 ...

己所不欲，勿施于人。这些是非常浅显易懂的道理，只需要换位思考就能明白的事，就不需要高深到去引经据典来辩论。

佛教教义中的四梵住，包括悲心（梵文、巴利語：Karuā） 。意思是同情心或同理心，當別的众生受苦時能夠产生同情的心，进而愿意改变一些行为或做出一些行为，去帮助众生拔苦得乐。自愿吃素或减少肉类饮食，就是同理农场动物的困境的善心善行，也是响应联合国呼吁大家挽救地球和避免未来粮食危机的善业。

佛教不制戒只是没有硬性规定信徒必须持素。要知道古人没有convenient stores, 不像我们随时随地都可以买到各类营养食品。即便如此，古人只是需要少量的动物蛋白就能维持合理的健康进行工作和修行。

如果我们引经据典，只是为了维护超出合理水平的高蛋白质和动物性食品为主的饮食习惯，这不可能是合理的健康需求范围，而是倾向为维护口欲而捍卫了。

加上世卫组织已经宣布红色肉类和加工肉类为“较可能致癌”和“致癌”物质。接受对健康不利的饮食行为，本来就是不合理的行为，跟修行更是无关。这些已经是科学常识，不需要引经据典。

再者工业化畜牧业已经消耗全球七成的土地，如果人类继续当前的动物性食品为主的饮食习惯，未来超过90％的农耕地都必须用来供应农场动物。这是不可能是事情，我们不可能维持当前疯狂养殖吃肉的自杀行为，终将必需改变。

如果学习佛法要是不需考虑世间的sustainability, 把环境和食品供应这些最基本的维生资源都耗尽了，这样即使不犯五戒又有什么意义呢？我们即使不考虑自己的健康，也应该为下一代人的资源和生活环境着想。

如果你是遵循古人以大量植物食品为本的饮食习惯，平常只是摄取极少量的动物蛋白食品，我真的没有什么意见。

最后希望大家学习佛法也要跟得上时代的步伐，不能一边只顾持戒，然后就不顾环保，接着辩论说五戒没有禁止我们污染环境，所以我们就继续污染环境。这样持戒就是不折不扣的死脑筋，所谓的食古不化。

xiaoguo

谷成 发表于 24-10-2020 03:49 PM
己所不欲，勿施于人。这些是非常浅显易懂的道理，只需要换位思考就能明白的事，就不需要高深到去引经据典来辩论。

佛教教义中的四梵住，包括悲心（梵文、巴利語：Karuā） 。意思是同情心或同理心，當別的 ...

印順長老提議以佛法研究佛法，假如離開佛法的立場，本著與生俱來的俗知俗見，引用一些世學的知見，拿來衡量佛法，研究佛法，這還成什麼話？還能不東倒西歪、非驢非馬嗎？所以在我的貼裏我只談論佛法，其他的世俗法是不適當的，請見諒。

(-_-)

谷成 发表于 24-10-2020 03:49 PM
己所不欲，勿施于人。这些是非常浅显易懂的道理，只需要换位思考就能明白的事，就不需要高深到去引经据典来辩论。

佛教教义中的四梵住，包括悲心（梵文、巴利語：Karuā） 。意思是同情心或同理心，當別的 ...

红肉类被标签可能致癌食品并不代表全部肉类有问题。


鸡胸肉，鸡蛋，常被健身者食用。


不说凡人的暴饮暴食，南传道场本来就限定每天只吃一餐。


人口一直增长是无可避免的，不食肉也只是短暂处理土地不足，在未来人口依然增加，到时也是连植物都难种。


未来是怎么就不能说得那么明白了。

谷成

xiaoguo 发表于 24-10-2020 03:57 PM
印順長老提議以佛法研究佛法，所以在我的貼裏我只談論佛法，其他的世俗法是不適當的，請見諒。

佛法要合乎时宜。佛教不阻止信徒吃三净肉，不等于可以超出合理水平的摄取动物蛋白、伤害众生。我们佛教徒应该探讨如何的合理饮食，才不至于造成过量的需求，导致屠夫故意增加杀生来满足我们口欲的恶业行为。这是关乎三净肉的“疑为我杀”这条最具争论的条件，这点没有脱离以法论法的范围。

以前的印度没有流水线的动物农场和屠宰场，跟现在的条件不同了，这些必定是需要重新定义和探索的。屠夫为昨天的我们而杀，或为明天的我们而杀，同样是为我们而杀。这点永远是三净肉最具争议的地方。大量的动物性饮食增加了此条文的争议性，所以我们才呼吁佛教徒们，回归古人合理饮食范围，这样再引用经文，才有适当性和减少争议性。

谷成

(-_-) 发表于 24-10-2020 04:12 PM
红肉类被标签可能致癌食品并不代表全部肉类有问题。


鸡胸肉，鸡蛋，常被健身者食用。


不说凡人的暴饮暴食，南传道场本来就限定每天只吃一餐。


人口一直增长是无可避免的，不食肉也只是短暂处理土地 ...

我们先解决我们这代和下一代的问题，至于下下一代，就交由下一代人去负责。

为众生谋利，这点不离法的修行范围。经典不可能仔细写了2020年我该怎么做，2050年又该怎么做？经典不是钜细靡遗的通书，把所有时代的问题和对应方法记载下来，而只是叙述某种原则性的内容，让我们根据时代的变化去应对。

所以只要对众生有利的事情，就是佛法的修行范围，这点我们根本不需要到经典去寻找指示。

(-_-)

谷成 发表于 24-10-2020 04:34 PM
我们先解决我们这代和下一代的问题，至于下下一代，就交由下一代人去负责。

为众生谋利，这点不离法的修行范围。经典不可能仔细写了2020年我该怎么做，2050年又该怎么做？经典不是钜细靡遗的通书，把所有时代的 ...

好，这个时代，除了大城市有土地缺乏，只有落后国家才有食物的缺乏。


那么肉的产量与目前的食量是供应充足。那目前吃三净肉，并不造成土地上的缺乏。


对，经典无详细写2020该怎么做，2050年该怎么做。但我相信《贤者一日经》所说的

勿念于过去，勿问于未来。
过去已过去，未来未到来。
当下所生法，如是如是观。
不羁不动摇，智慧得增长。

今日当努力，谁知明日死。
无人有承诺，不遭遇死魔。
如是勤精进，日夜不怠惰，
是贤者一日，寂静牟尼说。

切勿过于纠结一切世间的事，自身努力修行才是主要。

谷成

《贤者一日经》的“勿念于过去，勿问于未来。过去已过去，未来未到来。”是叫我们进行当下的观察，并选择合适的身口意行为，如果现在的行为对世人不利，就要当下进行克制和改变，不要等到未来再改。佛法是注重当下的身口意来为自己和众生谋利，而不是让我们不理会一切世间的事情，做个遁世逃避责任的人。当下是2020年，我们应该根据2020年的现实做出行动和反应。因为所有能改变的造业都是当下正在进行中，而不是过去或未来。

(-_-)

谷成 发表于 24-10-2020 05:12 PM
《贤者一日经》的“勿念于过去，勿问于未来。过去已过去，未来未到来。”是叫我们进行当下的观察，并选择合适的身口意行为，如果现在的行为对世人不利 ...

克制自己，修好自己就是对众生最好的福利。一个人成功修道，周围的人必然有感而知，有个学习的榜样效仿。


而不是一开始就一直纠结于社会群体的福利，如果真的要重视大众福利，倒不如直接去当政治家。 佛学只是供个人修养后帮助教育他人。

谷成

(-_-) 发表于 24-10-2020 05:20 PM
克制自己，修好自己就是对众生最好的福利。一个人成功修道，周围的人必然有感而知，有个学习的榜样效仿。


而不是一开始就一直纠结于社会群体的福利，如果真的要重视大众福利，倒不如直接去当政治家。 佛学只 ...

不，佛教说共业。即使你躲在深山修行，你的身口意也会影响到这个世间。更何况我们活在现实社会，跟别人进行交流和互动。

所以改变自己的业，就会参与影响到众生的共业。佛教教我们离欲，可是没有教我们离开善法欲。莫因善小而不为，莫因恶小而为之。

诸恶莫做，众善奉行，自净其意，是诸佛教。不是只是静静的自净其意叫学佛，千万别忘了前面还有两句，都是叫我们去行动的。

好了，不再跟进答复了，免得唠叨。

第二

(-_-) 发表于 24-10-2020 05:20 PM
克制自己，修好自己就是对众生最好的福利。一个人成功修道，周围的人必然有感而知，有个学习的榜样效仿。


而不是一开始就一直纠结于社会群体的福利，如果真的要重视大众福利，倒不如直接去当政治家。 佛学只 ...

無論利益他人的事有多重大，也莫忽視了自身的利益；清楚地知道了自身的利益，他應當盡全力獲取它。（註：attadattham「自身的利益」是指道、果與涅槃。）——法句經166偈

現在正法住世，有些人卻當為理所當然，不如理作意正法住世是難能可貴的。當正法滅時，他們就錯失了自己的解脫良機。正當正法住世時，卻為雞毛蒜皮的世俗之事諸如吃素之類的話題迷惘或者著迷，當然這是他們的信仰，行菩薩道是為利益眾生，但這不是佛陀出世的本懷，菩薩道更不是佛陀轉法輪的初衷，佛陀要弟子們無論利益他人之事有多重大，都不要忘記自己解脫的利益。

素还真

吃肉是先有肉，然后才吃？ 还是先没有肉？因为想吃肉，所以就杀生吃肉？

去超市买肉，这些肉都已经是被杀的。选择买不买被杀的肉，是已经没有杀生这个动作。但是如果是去超市买没有死的生物，比如活鱼然后杀掉取肉，那么就是杀生。

有这样的一个逻辑，没有人买肉就没有杀生。这逻辑看起来合理，但是没有考虑到共业。共业就是这样的一个大环境，不可能存在全部人不吃肉，导致肉贩要转行。
如果在天堂或在净土，那里的共业就没有肉食。但是在这个人间，共业就是有肉食。

最后说素食。素食是值得鼓励的。一个人吃素他会得到bonus,这个bonus就是清净。因为吃肉其实跟贪欲是有关系，能少吃肉或不吃肉，至少在味觉上就少了贪。

所以吃素是bonus， 买肉吃，那么没有bonus,也不至于是杀生。

素还真

前些时候我转贴某【比丘尼改信耶稣】的故事。为什么她改信？因为佛教动不动就大罪业，要忏悔，不然下地狱。这位比丘尼就这样活在恐惧之中，每天忏悔，犯些小事情也忏悔，心理压力非常大。后来她认识耶稣基督后信了耶稣，感觉罪业全部消失了。她的活得很愉快。。。。

这个故事就是要告诉佛教徒，不要整天给人压力，自己一点点善行就站在道德制高点。学佛不要有压力！

谷成

xiaoguo 发表于 24-10-2020 03:39 PM
《阿毘达磨俱舍论》：“颂曰：‘佛正法有二，谓教证为体，有持说行者，此便住世间’。论曰：“世尊正法体有二种，一教二证。教谓契经调伏对法，证谓三乘菩提分法。有能受持及正说者，佛正教法便住世间。有能依教正 ...

從文獻學來講，增上業是屬於部派的説法，我沒有太多認識。據我所知增上業是屬於24緣，那麽還是屬於緣起法，緣起法有一個非常重要的法則------必然性。 如果我吃了肉后必定發生動物死亡，增上業才能成立。可是屠夫是有自由意志，他有選擇權去殺或不殺，況且屠夫先殺生而我后吃肉， 屠夫在殺生前並不知道我要吃肉，又我吃肉時動物已經死亡許久，怎能說我增上了他去殺生？

举个例吧，你是某个金店的老板，某人来把金器卖给你，如果你不知道金器是他偷来的，那么不疑为你偷是暂时可以成立的，纵然你无意中收到贼赃，也不一定等于有罪，因为你真的是不知情。

但是这个小偷，每星期四都会把偷来的东西卖给你，他老是有各种金器来廉价卖给你，你难道不会起疑心吗，你难道不会问他，你那里来的那么货源？东西的来源正当吗？难道你不会去调查和询问吗？还是你总是逃避思考，故意不想知道金器的来源。要是你知道他是去偷劫的来的物品，你还会向他买吗？如果你知道了还去接盘，这就构成“为你偷”了，不知不觉中，你已经变成他的共犯，总有一天警方登门造访时，到时不是一句你不知情就能摆脱嫌疑的，就得需要上法庭去抗辩。

同样的，你很久才去一次市集，偶而经过某个摊子，刚好有动物食品已经宰杀好了，屠夫或许不是专门为你屠杀。你可以很勉强的说，肉类不是为你而杀。可是你经常去某家餐馆，经常去光顾某个肉贩，换言之，你已经是他们的长期饭票，对方知道你将会光顾他，就会预先计算了你的食量，而预早宰杀动物来准备供应你。这就构成“疑为你杀”了。难道你不会怀疑，他有那么多肉类不断供应你，难道不是为你而杀吗？难道因为你故意不去想，就不构成“疑为我杀”的条件了吗。

所以当你只是少量摄取动物食品时，或许有相当充分的理由，相信对方不是为你而杀，可是当你变成长期顾客时，当你的光顾变成一种可预测的消费行为时，这就形成需求，造成餐馆或屠夫特地为你而杀。所以佛陀设定“疑为我杀”的这个条文，就是针对这种时差性的杀生而制，不是说当你用餐之前动物已经死了就完全没问题，只要怀疑对方为你而杀而去提先杀生，这也是不被允许的。“疑为我杀”这个条文，是佛陀希望我们用餐前进行思考，而不是让我们每次用餐前，故意不去思考食物的来源。

而且古时候没有冷冻技术，没有流水线的生产作业，加上当时的人没有每天固定的去吃肉，这样就没有固定的行为可以形成一种有力的需求。如果屠夫要为这种不稳定的需求而杀，可是顾客当天没来，他的肉类无法保存就会腐坏了，所以三净肉的三个条件，有相当充分的理由可能成立。可是现在我们有冰箱，今天你不来，这几天你总会来的，餐馆和屠夫已经事先计算你的分量了。所以当你摄取动物食品的分量越多、当你的需求变成常态时，就越不能合理化“不疑为我杀”的这个条件，这时三净肉的合理性，就产生争议了。

三净肉的存在即使是经典允许，可是没有允许我们故意不去思考构成三个条件的基础问题。所以这件事情，照理是应该在佛教团体中进行法辩的，佛佗当时制戒是非常严谨的，条件的成立与否，应该要像法律那样，进行个案的研究和分析，古代律师的功能就在这里。大家应该多去发掘律师们针对这种现象的经辩，准备像律师一样，进行正反的多角度辩论，这样才是以法论法，而不是故意跳过，以为不想就OKAY。

xiaoguo

谷成 发表于 25-10-2020 12:46 AM
举个例吧，你是某个金店的老板，某人来把金器卖给你，如果你不知道金器是他偷来的，那么不疑为你偷是暂时可以成立的，纵然你无意中收到贼赃，也不一定等于有罪，因为你真的是不知情。

但是这个小偷，每星期四 ...

你不是谷成，你説的越多就越有問題，他的程度沒有這麽低，谷成從來不會使用小乘的字眼，大家翻回以前的貼子看，谷成都是用南傳，這種低級錯誤谷成是不會犯的。 你爲什麽使用別人的戶口？

智囊

xiaoguo 发表于 25-10-2020 07:55 AM
你不是谷成，你説的越多就越有問題，他的程度沒有這麽低，谷成從來不會使用小乘的字眼，大家翻回以前的貼子看，谷成都是用南傳，這種低級錯誤谷成是不會犯的。 你爲什麽使用別人的戶口？

以前没有冰箱冷冻，要吃肉就要当时杀

现在有冰箱冷藏，杀更多，大量的杀

(-_-)

智囊 发表于 25-10-2020 08:18 AM
以前没有冰箱冷冻，要吃肉就要当时杀

现在有冰箱冷藏，杀更多，大量的杀

有需求就有供应？


每个人对钱都有需求，又不见得每个人可以得到所需求的钱？


这不是需求者的问题，而是供应者要不要杀生而已。


供应商不杀生，不生产肉食，也不会有人上街头抗议说要吃肉。


政府曾经关闭几家养猪场，猪农也只是转换行业，附近的人吃不到猪肉也没什么，少吃点或别的地方买。

过量生产来冷冻，也是供应商的问题，而不是食用者的关系。

谷成

(-_-) 发表于 25-10-2020 08:38 AM
有需求就有供应？


每个人对钱都有需求，又不见得每个人可以得到所需求的钱？


这不是需求者的问题，而是供应者要不要杀生而已。


供应商不杀生，不生产肉食，也不会有人上街头抗议说要吃肉。


政 ...

这就是我们部分佛教徒不愿正视问题的地方。好的需求不一定促成良好的供应，因为这种供应属于善报，需要具足福报。

例如你需求死后升天，这个属于果报，而不是商业交易，即使有钱你也买不到；我们需求好的政府，即使大量捐赠也不一定促成好的政府发生。我们需要金钱，更不可能有人自动给你钱，你没有福报，良愿不会成真。

可是有些良愿不需要那么大的福报，例如我们需求环境的净化，慢慢会有人会组织环保运动，问题是愿意行动支持的人不多，成效自然就会有限。例如我们希望更少动物受到伤害，就有人出来推动蔬食运动，鼓励增加植物性饮食，可是成效缓慢，因为需要改变口欲的事情，很少人愿意去做。好的需求到促成变化是缓慢的，这是我们这个世间的现实。所以行善不容易，修行不容易。也不是每个地方，你想修行就有福报能找到师父。

可是你有不好的需求，往往很容易发生，你希望变坏，就会有猪朋狗友出现；你需求暴力，这个世界就会慢慢有互相欧斗；你希望沉迷，就会有毒品和各种电子游戏出现供应你。你希望每天吃肉，就有人愿意大量杀生供应你。我们的世间，造恶容易，而且还包装的很好，让你不会产生愧疚。我们要是随缘，就很容易把不合理的事视为理所当然。毕竟大多数人都是这样生活，这就是问题所在，也是我们逆缘正在上增的迹象。

所以有师父说，你的生活标准要是和大多数人的标准一样，那你就危险了。这是苦口婆心。

修行就是修我们的身口意，如果我们的身口意造成世界慢慢滑向负面的时候，我们就有必要检讨我们的需求。至于好的需求，尽管保留，那是良愿，即使没有足够的福报让他发生，起码让我们的内心增加多一分光明，希望希望世界没有战火，希望动物不会受苦，这些不就是慈心禅的内容吗？可是慈心禅只是净化我们的意念，如果将之提升到行动的层次，那就变成十善业。这些都是诸佛所教，没有教你忽略禅修，两者本来是并行的，不是二选一。

(-_-)

谷成 发表于 25-10-2020 10:03 AM
这就是我们部分佛教徒不愿正视问题的地方。好的需求不一定促成良好的供应，因为这种供应属于善报，需要具足福报。

例如你需求死后升天，这个属于果报，而不是商业交易，即使有钱你也买不到；我们需求好的政府 ...

世间并没什么好的需求。再怎么生产也是消耗地球的资源。


因此，佛陀劝勉人们要离欲，佛陀和佛陀子弟们也是用最低的物资来生存。


北传不是提倡要利益众生吗？减少物资的使用就可以环保，对全体人类有贡献，不消耗大笔人力与钱财来建造大佛，富丽堂皇的佛堂，精美可口的素食。


感恩得到的，珍惜地使用，才算是有利益众生的行为。

这里就停笔吧，其实再说下去也没什么意义。。。祝你学佛愉快。共勉之。

谷成

(-_-) 发表于 25-10-2020 11:59 AM
世间并没什么好的需求。再怎么生产也是消耗地球的资源。


因此，佛陀劝勉人们要离欲，佛陀和佛陀子弟们也是用最低的物资来生存。


北传不是提倡要利益众生吗？减少物资的使用就可以环保，对全体人类有贡献 ...

对呀，我是同意的。纯粹从修行来说，实在没必要建造那么堂皇的佛堂，很少的食物也能生存和修行了，所以古代的菩萨，有的也在山洞修行的。

可是信徒去礼敬三宝（虽然只是佛像），用最好的材料装饰佛像和佛堂，毕竟是众生修福报一种方式，进而让信徒接触佛法，就是更圆满了。精美的素食，可以促进减少对动物食品的需求，进而希望减少动物的苦难。这些都是众生们的善愿，即使目前的成效很慢。

所以满足众生的善愿，也是菩萨们的志业。这种属于善法欲，就不能算是资源的浪费，而且泰国和缅甸都有不少金碧辉煌的佛寺，虽然不是修行人的必要场所，但是对促进社会祥和是有作用的。

所以凡事不能以偏盖全，必须从整体功能来看，而不是纯粹只看资源的应用。

一样祝你道业早成。Sadhu x 3