太震撼了！！！强力鼓励所有的基督徒要去看这个。

kkyong85

小林口 发表于 13-11-2013 08:01 AM
謝謝關照. 還好我不偏食.. hampalan一來手中都有興趣看.

這個世界上沒有完美的書, 只因為這裡住著愛完 ...

我没有跟你讲完美，
我讲的是完整。。。

另外，
不要跟我讲上帝的计划完美，
因为我完全没有感受到。。。

跟你讲我的一点看法，
人间其实就是地狱！！！

kkyong85

freeman_long 发表于 13-11-2013 07:41 AM
現在我們手上的這本六十六卷書的新舊約聖經，是經過時間和那靈的考驗而確定下來的。當人來到神的話語面前 ...

那灵？
不要乱乱讲！
《圣经》是由人类选出来的。
而且是在政治跟利益相关的情况下选择性挑选出来的。。。
所以圣经才会那么不完整。。。

你讲圣经的这种作用一本激励/励志书也可以办得到。。。

老实说，
人生只要开心就好。
只要你开心，
我没有理由要弄你烦心。。。

kkyong85

freeman_long 发表于 13-11-2013 07:21 AM
並不是我的悟性有何長處，而是神聖的話語，也就是聖經所告訴我們的。

神所要的，就是團體並建造在一起 ...

悟性绝对重要！
圣经的语言不同的人有不同的见解。
就像之前提及的“父那里”到底是天堂or教会。
随便人家自己解读，
选一个合自己心意的就好。
开心就好。。。

神要你去教会？

耶稣没有创造宗教，
宗教是人类自己创造的。
这是绝对的！

教会呢？
耶稣有跟你讲一定要去教会吗？
不可能！
不去教会就不能天人合一？
不可能！

教会的创办是人类想出来的，
目的你自己很清楚！

至于要把教会合理化成［方舟］我也不反对，
因为人性很犯贱，
如果没有教会的框框监牢着大家的思想，
基督教今天已经瓦解。。。

谢谢。。。

Raylee1984

其實我看不太懂

freeman_long

kkyong85 发表于 13-11-2013 05:48 PM
那灵？
不要乱乱讲！
《圣经》是由人类选出来的。
而且是在政治跟利益相关的情况下选择性挑选出来的。。。
所以圣经才会那么不完整。。。

聖經自己見証，聖經的話都是藉着神的靈推動人，然後從人說（寫）出來的話。

彼後1:21
因為（聖經的）預言從來沒有發自人的意思，乃是人被聖靈推動，從神說出來的。

這就如同一艘舤船，是藉着風的力量使之前進。

同樣，人能說（寫）出神的話，是藉着神的靈的推動之下說（寫）出來的。

同時，聖經又是神的呼出，我們讀了它，就能摸着神，就能享受到神的同在，就能得着神。

提後3:16～17
聖經都是神的呼出，對於教訓、督責、改正、在義上的教導，都是有益的，叫屬神的人得以完備，為著各樣的善工，裝備齊全。

因此，聖經的話與一般人類的著作不一樣。人類的著作可以給人智識道理，但聖經可以給人摸着神。我們只要僘開我們裡面的最深處，就是打開我們的靈，來到聖經面前讀一讀它，就能碰到神、摸着神，並面對面與神說話。這是基督徒的見証。你可以試試看，一試就必『靈』。

你讲圣经的这种作用一本激励/励志书也可以办得到。。。

這也是聖的功用，但不是主要的功用。
聖經主要的功用就是叫我們藉着讀它而摸着神、享受神，並且讀了，叫我們有得救的智慧。

提後3:15
並且知道你是從小明白聖經；這聖經能使你藉著相信基督耶穌，有得救的智慧。

老实说，
人生只要开心就好。
只要你开心，
我没有理由要弄你烦心。。。

人的感覺是上上下下的，這一時段開心，下一時段就不一定開心，甚至還憂傷。人無法保証他一天24小時都是開心的。然而，一旦我們遇到難處解不開時，可以讀一讀聖經，就必使我們解憂。因為這本聖經是我們腳前的燈，路上的光。人海茫茫，各說各話，無法有一真實可靠的路。只有神的話能指引我們，把我們的腳引到平安的路上。祂的話就是路。

詩119:105
你的話（聖經）是我腳前的燈，是我路上的光。

路1:79
要照亮坐在黑暗中死蔭裡的人，把我們的腳引到平安的路上。

shengwei95

kkyong85 发表于 13-11-2013 03:32 PM
我实实在在的告诉你！
现在你读着的《圣经》绝对不是完整的全书。
它只不过是“比较适合人读”的一部分 ...

“次经”和“伪经”是2个不同的概念。
次经指的是天主教（或东正教）承认但新教不承认的经书。
伪经是被认定为伪造的经书。

kkyong85

shengwei95 发表于 13-11-2013 12:05 PM
“次经”和“伪经”是2个不同的概念。
次经指的是天主教（或东正教）承认但新教不承认的经书。
伪经是被 ...

原来如此。。。
谢谢纠正。。。

Ecor1

小林口 发表于 13-11-2013 01:25 PM
也因為耶穌沒有說自己是神, 更沒有說自己是先知. 耶穌也沒說自己是人, 而是人子. 而且耶穌也(不過只是)一 ...

關於耶穌，使徒多馬這樣說：“我的主，我的神！”（約翰福音20：28）。 耶穌沒有糾正他。提多書2：13鼓勵我們等待我們的神和救主——耶穌基督的到來（也見於彼得後書1：1）。希伯來書1：8，父這樣說耶穌：“論到子卻說：‘神啊， 你的寶座是永永遠遠的，你的國權是正直的。

耶穌是神的最重要的原因是：如果他不是神，那麼他的死就不足以償還世人的罪債（約翰福音2：2）。只有神才能償還這無限的罪債。只有神可以承擔世人的罪（哥林多後書5：21）、死並復活——證明祂戰勝了罪和死亡。



关于回教，第一句上帝和穆罕穆德说的就是，我是唯一，宇宙之神，我没有老婆，没有孩子。这个简直就是针对圣经的教导了吧

《古兰经》和《圣经》的造物主都遇到人类犯罪的问题。《圣经》中说：“耶和华见人在地上罪恶很大，终日所思想的尽是恶。耶和华就后悔造人在地上，心中忧伤。”你想一想，后悔和忧伤的上帝是全能的上帝吗？而《古兰经》叙述上帝决定造人，众天使质疑上帝设置作恶和流血者时，上帝回答：“我知道你们所不知道的。”是不是你觉得这才应该是全能全知的上帝的回答？

等等。。。。

Ecor1

freeman_long 发表于 13-11-2013 12:10 PM
基督教裡有些觀念並不是聖經的，但因着很多人都這麼認為，結果就積非成是了－－慶祝聖誕節是其一，相信死 ...

神要與祂的信徒成為一，就是神在人裡，人在神裡。这个概念由你去诠释就有点去人格化的感觉了

就如佛教说的，死后灵魂是与大自然和宇宙结为一体，就如水点回归大海一样。。。。

那么基督教是不是也相信和上帝结为一体后，自我的意识是不是也消失了？

小林口

kkyong85 发表于 13-11-2013 05:23 PM
我没有跟你讲完美，
我讲的是完整。。。

不好意思..

完整.. 試試看完一份完整的GST目綠...又如何.

對於那個計劃, 也許還沒有感受到. 原因之一就是要先求祂的國. 不然佛說的人間煉獄也不錯...

小林口

Ecor1 发表于 14-11-2013 02:14 AM
關於耶穌，使徒多馬這樣說：“我的主，我的神！”（約翰福音20：28）。 耶穌沒有糾正他。提多書2：13鼓勵 ...

你在回答我的問題嗎?

1. 到底耶穌有沒有像耶和華那般對摩西宣告.."我是你父亲的神，是亚伯拉罕的神，以撒的神，雅各的神"!.


2. 為何無所不能的上帝不可以有人類的情感. 不然他就不配稱為神! 我可不要敬拜一個冷冰冰的超級生物!
人可以後悔憂傷, 難道神這樣做會把祂給降格了麼? 有天孩子犯了錯, 非常懊惱憂傷. 難道傳說中那個慈愛的父親會用石頭打死孩子嗎? 難道父親會不了解孩子的感受, 陪孩子一起度過懊惱憂傷嗎的時段嗎? 父親這樣做, 孩子會認為他是個無能的父親嗎.

這種以人有限的觀點來鑄造一個極終完美的上帝是行不通的. 這樣子去探討上帝不可知的一面, 你就錯過了上帝人性化的一面. 就算我知道我有個很厲害的超級爸爸, 可是根本不了解他, 也看不到, 又抱不到的上帝又有何用!

关于回教，第一句上帝和穆罕穆德说的就是，我是唯一，宇宙之神，我没有老婆，没有孩子。这个简直就是针对圣经的教导了吧.

不對! 這句話是針對當時膜拜月神教的人說的. 當時月神阿拉有個日神的老婆, 他們還有三個女兒..總共五個神. 而莫罕默德所說的神是亞巴拉罕的神, 也是是單一的神/阿拉. 為了釐清他們之間的關係, 所以上帝降下了這句..我是唯一.

聖經中上帝是這樣說:
對摩西說: "..以色列阿，你要聽！ 耶和華─我們神是獨一的主!"
千年後, 耶穌這樣說:" 第一要緊的就是說：以色列阿，你要聽，主─我們神是獨一的主"

我還是不明白為何後來的穆斯林把箭靶轉向聖經..

freeman_long

Ecor1 发表于 14-11-2013 02:27 AM
神要與祂的信徒成為一，就是神在人裡，人在神裡。这个概念由你去诠释就有点去人格化的感觉了

『人在神裡，神在人裡』，是聖經告訴我們的，同時，也是基督徒的經歷，因為人一信主之後，就感覺到有樣東西進到他的裡面，這東西非常踏實，這東西就是神自己。神要進到人裡面，與人一同生活行動。祂是人最親密的朋友，無所不談，甚至24小時都和我們同在，永不離開我們。我們快樂，祂和我們一起分享快樂；我們憂傷，祂領會我們的憂傷並安慰我們；我們下沉，祂使我們歡暢；我們灰心失望，祂的再來成為我們活的盼望．．．是的，祂不只是神，更是人，是一個完美無瑕的人，所以才能成為我們永遠的朋友。

就如佛教说的，死后灵魂是与大自然和宇宙结为一体，就如水点回归大海一样。。。。

那么基督教是不是也相信和上帝结为一体后，自我的意识是不是也消失了？

可否請問一下，您在這裡所接觸到的基督徒朋友，他們的〝自我意識〞有消失麼？

神要與人成為一，就好像丈夫與妻子那樣。人也知道，夫妻做得越久，二人彼此就越有『夫妻相』，所指的就是這個意思。

freeman_long

Ecor1 发表于 14-11-2013 02:14 AM
《圣经》中说：“耶和华见人在地上罪恶很大，终日所思想的尽是恶。耶和华就后悔造人在地上，心中忧伤。”你想一想，后悔和忧伤的上帝是全能的上帝吗？

請容我插一下嘴：

是的，由這裡可知，神是有情感的神，因為祂不是木頭偶像那樣毫無知覺，而是一位有情感、有意志，甚至有計劃的神。神造人是有計劃和目的的，這目的就是要與人成為一，使神在人裡，人在神裡，二者成為一，成為宇宙的配偶，（神是丈夫，祂的信徒是祂的妻子），這樣，神所擁有的，也就是祂的妻所擁有的，這就如同女子一旦與她的丈夫結合，丈夫所擁有的，也就是妻子的了。

這位神擁有宇宙萬有，祂的妻子也照樣與祂一樣--擁有宇宙萬有。

林前3:21
所以誰都不可拿人誇口，因為萬有全是你們的，

林後6:10
似乎憂愁，卻常常喜樂；似乎貧窮，卻叫許多人富足；似乎一無所有，卻擁有萬有。

羅8:32　
神既不吝惜自己的兒子，為我們眾人捨了，豈不也把萬有和祂一同白白的賜給我們麼？

羅8:28　
還有，我們曉得萬有都互相效力，叫愛神的人得益處，就是按祂旨意被召的人。

kkyong85

freeman_long 发表于 13-11-2013 11:53 AM
聖經自己見証，聖經的話都是藉着神的靈推動人，然後從人說（寫）出來的話。

彼後1:21

你没有捉到我要讲的point。
你要讲《圣经》是神通过人写出我不反对。
问题是你真的认为
你现在读着的《圣经》是完整的吗？
我老老实实跟你讲！
绝对不是完整！
有其他很多神的语言你都没有读到。
为什么不完整？
因为现在的《圣经》是人类在有政治利益的利害关系下选择出来的。
所以它不是一本完整的“神的语言”！

不过是这样，
如果你已经满足于你现在的《圣经》，
你觉得现在的《圣经》已经足以让你开心快乐，
我无话可说，
因为我没有理由去弄你心烦。。。
叫你去找其他没有被列入《圣经》的经书来读。
就是这样。。。

谢谢。。。

freeman_long

kkyong85 发表于 14-11-2013 12:35 PM
你没有捉到我要讲的point。
你要讲《圣经》是神通过人写出我不反对。
问题是你真的认为
你现在读着的《圣经》是完整的吗？
我老老实实跟你讲！
绝对不是完整！
有其他很多神的语言你都没有读到。
为什么不完整？
因为现在的《圣经》是人类在有政治利益的利害关系下选择出来的。
所以它不是一本完整的“神的语言”！

今天的這本新舊約聖經已經〝完成〞了－－我不用〝完整〞這詞，因為不同版本的聖經彼此之間有些許的差異，這是因為聖經被那惡者恨惡，這是因為聖經說出他的結局，就是他至終要失敗，要永遠被進火湖裡，因此就聳動那些跟從他的人竭盡所能的毀滅聖經－－我們讀西方歷史就知道了。但感謝主，在考古學家的挖掘與考証之下，今天我們手上的這本聖經可說已經還原得八八九九了。

當然，歷史上也有些人所寫的書經不起考驗，就被列為次經，甚至偽經。

也有的人為了符合自己的思想，就竄改和刪減聖經的一些書卷－－這些我們都不能接受。我們接受所完成的聖經，不增加或刪減神的話。

不过是这样，
如果你已经满足于你现在的《圣经》，
你觉得现在的《圣经》已经足以让你开心快乐，
我无话可说，
因为我没有理由去弄你心烦。。。
叫你去找其他没有被列入《圣经》的经书来读。
就是这样。。。

聖經是一部書中之書。

聖經並不只是一部叫人讀了就〝喜樂〞的書而已（我不用『快樂』這詞），更叫人讀了，可以信這位耶穌是基督，好叫人藉着信這位耶穌基督而有得救的智慧。

這本書說到宇宙的來歷，也說到人的來源，以及人的結局是什麼，叫人可以作個智慧的選擇。

這本書也說到那惡者撒但的來源，向我們揭示他如何的來破壞人，並破壞神在人身上的美好計劃。

最重要的，就是說到神如何的來愛人。雖然人墮落了，失去了神，但神因着愛人的緣故，卻親自來到人間尋找人，好把人帶回來重新歸神，把祂自己那永遠的生命分賜給人，並叫人成為祂的愛妻，應許要以永遠的愛來愛她，使神與人結合成為一，神在人裡，人在神裡，二者成為宇宙的對偶，就是新耶路撒冷，相愛直到永永遠遠。

谢谢。。。

不用客氣。我們非常樂意給您分享這位耶穌基督，以及神在人身上的美意。（世人實在誤解了這位神。）

总司令

freeman_long 发表于 13-11-2013 12:10 PM
基督教裡有些觀念並不是聖經的，但因着很多人都這麼認為，結果就積非成是了－－慶祝聖誕節是其一，相信死後上天堂是其二。事實上，聖經從來就沒有說過『信了耶穌就可以上天堂』這樣的話，聖經乃是說，神要與祂的信徒成為一，就是神在人裡，人在神裡，就如同夫妻那樣，二者成為一體，至終要把人變化成像神，（就如同老夫老妻有夫妻相那裡，）終極完成於新耶路撒冷，直到永世無終。

Very interesting. 不符合聖經的組織提醒基督教要符合聖經。

freeman_long

太震撼了！！！强力鼓励所有的基督徒要去看这个。各位基督徒先不要抗拒，这都是学术界的知识。 基本上是两派对神学有很深的认识的教授举办的辩论会

新約福音書可靠嗎？ = http://www.youtube.com/watch?v=U-fVXEx22S8

上去看了一下上面的視頻。

先簡要回覆他第一個問題：

問：馬太和路加福音都有記載到主耶穌的家譜，到底哪個才是正確的？

答：馬太所記主耶穌的家譜是他父親約瑟的線，從大衛的兒子所羅門，到約瑟的父親雅各；而路加所記的是祂母親馬利亞的線，從大衛的另一個兒子拿單，到馬利亞的父親希里。因此，約瑟和馬利亞有共同的先祖，就是大衛（太1:06，路3:31）。大衛有許多兒子，其中一個是所羅門，也就是耶穌的父親約瑟的先祖（太1:06）；大衛的另一個兒子是拿單（路3:31），也就是耶穌的母親馬利亞的先祖。

有的人讀到馬太1:16：『雅各生約瑟，就是馬利亞的丈夫...』，然而路加3:23卻說：『依人看來，祂是約瑟的兒子，約瑟是希里的兒子...』就會納悶：到底約瑟的父親是雅各（太1:16）？還是希里（路3:23）？答案是：約瑟的親生父親是雅各，而希里是約瑟的岳父，這希里就是他的妻子馬利亞的親生父親。那麼，為何路3:23說『約瑟是希里的兒子』？原來，按猶太人的習俗，女婿也可稱為自己的兒子。約瑟娶了希里的女兒馬利亞為妻，按猶太人的習俗，這約瑟也就成為希里的兒子。並且，馬太1:16說『雅各生約瑟』，路加3:23卻沒有說『希里生約瑟』。

由此看來，並不是聖經有問題，而是讀經的人自己的領會有問題，他們並沒有把聖經讀透，只不過在囫圇吞棗，只抓到一處的聖經節，就以為是唯一的依據，往往就忽略了其他相關的經節。

因時間關係，暫回答這第一個問題。

kkyong85

Ecor1 发表于 13-11-2013 06:27 PM
神要與祂的信徒成為一，就是神在人裡，人在神裡。这个概念由你去诠释就有点去人格化的感觉了 ...

所以我才说他比较适合＂灵知派＂的。。。

kkyong85

freeman_long 发表于 14-11-2013 05:13 AM
今天的這本新舊約聖經已經〝完成〞了－－我不用〝完整〞這詞，因為不同版本的聖經彼此之間有些許的差異， ...

朋友。。。
经得起考验就是真，
经不起考验就是伪/次。

这种辨别真伪的方法本质上就有很大的问题。

我跟你说，
经不起考验是经不起什么的考验？
答案：人性。

举个例子：
两个人在做同一件事，
却出现了方法A和B。
方法A懂讨好人。
所以在场的人都喜欢A，
演变到最后，
“方法A”变成了真理，
“方法B”变成了伪造。

为什么会产生这种结果呢？
因为人性太过执着于“方法”。
看好好！
是“方法”！

真相是什么呢？
我说两个都没有错，
只是方法不同罢了。

方法B当然经不起人性的考验。
可是你能说它是伪/假的吗？
不能！
你不能否认它的存在！

《圣经》教导就是一种方法，
一种到达“天人合一”的方法。
由于你选择了方法A是真理，
使用方法B的人你就说他是异端。。。
这就是宗教奇妙的地方。

至于《圣经》是不是一本能让人喜乐的书？
是不是喜乐，高兴，开心，快乐，合心意，有智慧。。。？
我觉得都可以，
我把它们全部形容成“心灵平安”可以吗？
只要“心灵平安”并且朝向“天人合一”，
用什么方法都可以，
你讲对吗？

真经还是伪经你觉得重要吗？

kkyong85

总司令 发表于 14-11-2013 08:18 AM
Very interesting. 不符合聖經的組織提醒基督教要符合聖經。

事實上，聖經從來就沒有說過『信了耶穌就可以上天堂』這樣的話，聖經乃是說，神要與祂的信徒成為一，就是神在人裡，人在神裡，就如同夫妻那樣，二者成為一體，至終要把人變化成像神，（就如同老夫老妻有夫妻相那裡，）終極完成於新耶路撒冷，直到永世無終。

我想问一下总司令前辈，
你认同这段解说吗？